EXKLUSIV: Cathie Wood: "Die SEC wird Staking nicht genehmigen."

The Big Whale: Nach 18 besonders komplizierten Monaten sind Kryptos zurück. Bitcoin hat gerade ein neues Allzeithoch über 70.000 $ erreicht. Was halten Sie davon?

Cathie Wood: Ich kann nur Positives darüber sagen! Wir haben vor fast 10 Jahren begonnen, in Bitcoin zu investieren, und trotz Phasen der Volatilität sind wir überzeugt, dass es sich um eine neue Anlageklasse handelt.

Was rechtfertigt Ihrer Meinung nach, dass Bitcoin ein neues Allzeithoch erreicht, obwohl die Zinssätze immer noch auf besonders hohem Niveau liegen?

Ich denke, es gibt mehrere Faktoren: Der erste ist offensichtlich die Einführung von 11 Bitcoin Spot ETFs im Januar. Nach der Genehmigung der Anträge gab es einen kleinen "Sell the News"-Effekt, aber sehr schnell drehte sich das Blatt und die Märkte begannen wieder zu steigen. Viele Finanzberater und Distributoren erkannten, dass es eine echte Nachfrage nach Kryptowährungen gibt.

Das Interessanteste ist, dass sich noch keine Finanzintermediäre von der Größe von Morgan Stanley oder UBS in ETFs positioniert haben. Heute gibt es nur kleine Distributoren, die den Kauf ermöglichen, aber die größeren werden kommen, es ist nur eine Frage der Zeit.

Der zweite Punkt ist, dass wir in den USA eine neue regionale Bankenkrise erleben. Ein Jahr nach dem Zusammenbruch der Silicon Valley Bank (SVB) mussten mehrere Regionalbanken wie die New York Community Bank nach ihrem Börsenkollaps eilig rekapitalisiert werden.

Wer dachte, dass die Krise im letzten Jahr zyklisch war, lag falsch. Es handelt sich tatsächlich um ein strukturelles Problem, und Investoren, die auch Kunden der Regionalbanken sind, verstehen dies zunehmend.

Letztes Jahr stieg Bitcoin während des Zusammenbruchs der SVB, und dasselbe Phänomen tritt jetzt erneut auf, jedoch in größerem Umfang, da Bitcoin nun als risikofreie Anlage angesehen wird. Tatsächlich gibt es kein Gegenparteirisiko wie bei Banken!

Sie erklären regelmäßig, dass Bitcoin einen Rekordpreis erreichen wird. Vor ein paar Wochen sagten Sie CNBC, dass es bis 2030 über 1,5 Millionen $ steigen könnte. Warum sagen Sie das? Was ist Ihr kurzfristiges Kursziel?

Es gibt viel Fokus auf Kursprognosen, aber zu wissen, wie viel Bitcoin an einem bestimmten Datum wert sein wird, ist nicht das Wichtigste. Die einzige Gewissheit ist, dass sein Wert in den kommenden Jahren weiter steigen wird.

Wie sehen Sie die Entwicklung in den kommenden Monaten? Könnte Bitcoin weiter an Dynamik gewinnen? Denken Sie daran, dass es seit Jahresbeginn bereits um 65 % gestiegen ist!

Das ist eine gute Frage. Wir haben gerade Gewinne bei Coinbase mitgenommen, weil wir denken, dass sich die Dinge kurzfristig bei Bitcoin etwas beruhigen könnten und Coinbase besonders empfindlich auf die Bewegung von Bitcoin reagiert.

Diese Verlangsamung könnte anderen Kryptowährungen zugutekommen, es sei denn, die regionale Bankenkrise verschärft sich in den kommenden Wochen. In diesen Fällen könnte Bitcoin weiter stark steigen.

Wenn bis dahin nichts passiert, denke ich, dass die nächste Beschleunigung von Bitcoin kommen wird, wenn die großen Distributoren wie Morgan Stanley und UBS in den Markt eintreten. Diese Akteure brauchen Zeit; sie müssen wissen, welche ETFs sie verwenden und ihren Kunden verkaufen werden, aber was sicher ist, ist, dass sie in den kommenden Monaten einsteigen werden.

Sie haben das Bitcoin-Halving nicht erwähnt, das dennoch von vielen als Schlüsselfaktor für die Entwicklung der weltweit führenden Kryptowährung angesehen wird. Warum ist das so?

Es ist interessant, denn in all unseren Meetings sprechen wir natürlich über das Halving, das die Anzahl der ausgegebenen Bitcoins weiter halbieren wird. Aber ich habe genug Erfahrung, um zu wissen, dass das Halving zwar einen Einfluss auf den Bitcoin-Preis hat, seine Wirkung jedoch auch über die Zeit verteilt ist. 

Das einzige, was bei diesem Halving wirklich anders ist, ist, dass die Wachstumsrate des jährlichen Bitcoin-Angebots von 1,9 % auf 0,9 % sinken wird und zum ersten Mal niedriger als bei Gold sein wird. Dies ist ein Wendepunkt im Langstreckenrennen zwischen Gold und Bitcoin.

Sie erwähnten Morgan Stanley und UBS als mögliche Vermittler, um Bitcoin Spot ETFs an ihre Kunden zu verkaufen. Sprechen Sie mit ihnen?

Wir sprechen mit allen. Interessant ist zu sehen, dass alle Finanzakteure an dem Thema arbeiten, sie versuchen wirklich zu verstehen, was vor sich geht, die Technologie zu verstehen, unsere These, und das ist eine sehr gute Sache.

Tun sie das wirklich alle?

Ja, und das Beeindruckendste ist zu sehen, dass selbst die konservativsten sehr an dem Thema interessiert sind. Wir sprechen viel mit einem Distributor, den ich nicht nennen kann, der aber ein sehr großer Akteur ist und bald Ankündigungen machen wird.

BlackRock hat mit seinem Bitcoin Spot ETF einen fulminanten Start hingelegt, der über 10 Milliarden $ erreicht hat. Glauben Sie, dass sie das Spiel gewonnen haben?

Wissen Sie, wir sind sehr glücklich zu sehen, was gerade passiert. BlackRock im Krypto-Bereich zu haben, ist eine großartige Sache für den Sektor.

Wir haben 2015 begonnen, in Bitcoin zu investieren, als es nur 250 $ wert war. Damals hielten BlackRock und jeder große Vermögensverwalter auf dem Planeten es für lächerlich. Sie lachten uns aus, als wir Bitcoin in unser Portfolio aufnahmen. Für sie war es nur Marketing.

Fünf oder sechs Jahre lang waren wir ein bisschen auf uns allein gestellt, aber dann änderte sich die Lage. Seit 2021 sagen BlackRock und die anderen Fonds, dass Kryptos eine neue Anlageklasse sind. Sie sind sogar so an dem Thema interessiert, dass BlackRock sich die Freiheit nahm, gegen den Rat der Securities and Exchange Commission (SEC) 2023 eine Partnerschaft mit Coinbase einzugehen. Da wurde uns klar, dass BlackRock wirklich in Bitcoin Spot ETFs einsteigen würde.

Wie erklären Sie diesen Wandel?

Sie haben sich nicht geändert, weil sie es wollten, sondern weil sie es mussten. Wenn Sie BlackRock oder Fidelity sind, können Sie sich eine so vielversprechende neue Anlageklasse nicht entgehen lassen. Die Kunden würden es Ihnen nicht verzeihen.

Ark Invest hat auch seinen eigenen ETF in Partnerschaft mit 21Shares gestartet. Was halten Sie von Ihrem Start und warum diese Partnerschaft mit 21Shares?

Wir sind sehr zufrieden mit dem Start unseres ETFs mit 21Shares. Wir sind Dritter hinter BlackRock und Fidelity mit über 2 Milliarden $ investiert. Viele Leute sind überrascht, dass wir Dritter vor Invesco und Franklin Templeton sind, die viel größer sind als wir, aber wir haben echte Expertise und die Investoren vertrauen uns.

Was 21Shares betrifft, kenne ich sie schon lange. Ich traf die Mitbegründerin, Ophelia Snyder, auf einer Konferenz im Jahr 2019, und um transparent zu sein, bin ich seit mehreren Jahren in ihrem Vorstand. 

21Shares hat uns überzeugt, weil sie rund vierzig Fonds haben, sie sind seit Jahren dabei und haben es immer geschafft, zu liefern, ob in Bullen- oder Bärenmärkten. Ihre Technologien und Produkte sind sehr gut. Wir haben nicht ihre Infrastruktur und dachten, es wäre eine gute Partnerschaft, und das ist es in der Tat, wie der erfolgreiche Start des ETFs zeigt.

Wie erklären Sie diesen Erfolg?

Von Anfang an hat Ark Invest Technologie und Forschung in den Mittelpunkt seines Geschäfts gestellt. Wir haben 2015 ein Whitepaper über Bitcoin geschrieben, in dem wir erklärten, dass es sich um einen Vermögenswert handelt, der die 3 Rollen des Geldes erfüllen kann: Wertaufbewahrung, Recheneinheit und Zahlungsmittel.

Wir haben diesen Artikel mit dem Ökonomen Arthur Laffer geschrieben, der am besten für "die Laffer-Kurve" bekannt ist (laut Arthur Laffer sinken die Erträge, je höher die Steuern steigen). Arthur Laffer arbeitete mit uns an diesem Artikel, weil er erkannte, dass Bitcoin das war, worauf er seit dem Ende des Goldstandards 1971 gewartet hatte... Einen solchen Ökonomen an unserer Seite zu haben, der sagt, dass Bitcoin ein neuer Standard für ein neues internationales Währungssystem ist, hat uns natürlich viel Glaubwürdigkeit verliehen.

2016 haben wir ein neues Whitepaper mit Coinbase geschrieben. Damals waren sie viel kleiner, aber unser Ziel war es bereits, die Aufmerksamkeit institutioneller Investoren auf Bitcoin zu lenken. Die Leute wissen also, dass wir schon sehr lange an diesen Themen arbeiten und sie vertrauen uns dabei.

Der zweite Punkt ist, dass unser Superteam (Ark Invest hat etwa fünfzig Mitarbeiter), und ich möchte ihnen danken, unseren Partnern seit fast 10 Jahren Bitcoin und Kryptos erklärt, und es beginnt sich gut auszuzahlen.

Was halten Sie von Europa? In zwei Monaten haben wir gesehen, dass mehr Kapital in US Bitcoin Spot ETFs geflossen ist als in europäische ETPs...

Wie Sie wissen, gab es in den USA viel Kontroversen um Kryptos, insbesondere mit dem Regulierer. Allmählich schalteten sich US-Abgeordnete ein und die SEC begann, das Machtgleichgewicht zu verlieren. Die gewählten Mitglieder des Kongresses sagten der SEC und ihrem Vorsitzenden Gary Gensler, dass sie ihre Rechte überschritten hätten.

Es ist nicht Sache der SEC zu sagen, ob Bitcoin eine gute Investition ist. Die SEC sollte nicht die Qualität von Vermögenswerten beurteilen, sie sollte nur sagen, ob es möglich ist, einen ETF mit Bitcoin zu erstellen, und in diesem Fall ist es möglich, wie die Genehmigung der Bitcoin Spot ETF-Anträge gezeigt hat.

Die Ironie der Geschichte ist, dass die SEC mit ihrem Widerstand die Investoren dazu gebracht hat, sich für Bitcoin zu interessieren, zu verstehen, was es ist, und dieses Interesse hat Millionen von Menschen konvertiert, daher der Erfolg der Bitcoin Spot ETFs.

Wie erklären Sie, dass alle Anträge gleichzeitig validiert wurden?

Ich denke, die SEC wollte niemanden eifersüchtig machen, also bekamen alle gleichzeitig grünes Licht, was auch die Volumina geschaffen hat, die wir gesehen haben.

Alle Anträge wurden gleichzeitig angenommen. Finden Sie das nicht ein bisschen unfair, wenn Sie einer der Akteure sind, die vor Jahren Anträge eingereicht haben?

Ich würde nicht sagen, dass es unfair ist. Das Wichtigste für uns ist, dass das Thema Mainstream geworden ist. Es ist großartig, all diese Unternehmen zu haben, die Bitcoin unterstützen.

Und was den ETF Ethereum Spot betrifft, was ist Ihre Position? Dies ist eindeutig der nächste große Kampf mit der SEC.

Auch hier sind wir die Ersten bei der Antragstellung mit einem anderen Partner, VanEck, und die Frist für unseren Antrag ist der 23. Mai. Für die anderen ist die Frist erst im Oktober.

Nach dem, was mit Bitcoin ETFs passiert ist, hoffen wir, dass dies nicht ein weiteres Massenschießen mit einem pauschalen grünen Licht für alle wird. Diesmal muss die SEC zu den Grundregeln zurückkehren, d.h. "first lent, first served", und wir waren zuerst da.

Ethereum arbeitet jetzt mit Proof-of-Stake. Glauben Sie nicht, dass dies den Ansatz der SEC ändern wird?

Die SEC wird Staking nicht genehmigen, und das wird immer noch einen legislativen Eingriff erfordern. Die Tatsache, dass die SEC Staking nicht genehmigen wird, ist der Beweis dafür, dass wir einen neuen legislativen Rahmen benötigen. Wir sprechen mit vielen Abgeordneten darüber.

Also wird es keinen Ethereum ETF geben?

Auch wenn Staking jetzt nicht validiert wird, hoffen wir, dass es eine Gesetzgebung zu Ether Spot ETFs geben wird, und wir hoffen, dass die Commodity Futures Trading Commission (CFTC) das Thema bei der SEC aufgreifen wird.

Es ist eine große Neuigkeit zu sagen, dass die SEC Staking unter allen Umständen ablehnen wird...

Ja, natürlich, und das führt uns zu der Annahme, dass die SEC Ether Spot ETFs ablehnen wird, es sei denn, es gibt genau eine solche Gesetzgebung. Aber schauen Sie, was mit Bitcoin passiert ist: Trotz aller Schwierigkeiten und Kontroversen haben wir es geschafft!

Wie wird Ihr Ether Spot ETF funktionieren? Sie haben angekündigt, dass Sie einen Teil der Reserve speichern werden. Ist dies eine wirtschaftliche Verpflichtung, um rentabel zu sein?

Ja, es ist Teil der Funktionsweise von Ether. Tatsächlich ist das der ganze Streit mit der SEC. Sie betrachten die Einnahmen aus dem Staking als Dividenden und deshalb wollen sie Ether als Finanzwert unter ihrer Zuständigkeit behandeln.

Verstehen Sie, dass es eine Debatte zu diesem Thema geben könnte?

Ether ist kein Finanzwert, es ist ein neues dezentrales Finanzsystem. Es ist die Verschmelzung von Technologie und Finanzdienstleistungen. Das ist die ganze These von Ark Invest.

Wir sprechen viel mit Regulierungsbehörden über diese Themen, sei es bei der SEC oder der CFTC, und ehrlich gesagt verstehen viele von ihnen sehr gut, was vor sich geht. Der einzige, der im Weg steht, ist der SEC-Vorsitzende Gary Gensler, der nichts von diesen Themen versteht.

Wenn man Ihnen zuhört, klingt es, als ob die Kryptoindustrie allmählich den Kampf gewinnt?

Der Fall von FTX war ein echter Schock, aber was letztes Jahr aus legislativer und gerichtlicher Sicht passiert ist, hat uns Recht gegeben. Ich weise gerne darauf hin, dass der Fall von FTX tatsächlich den Fall für Bitcoin vollständig validiert hat.

FTX war zentralisiert, undurchsichtig und riskant. Bitcoin hingegen ist dezentralisiert, transparent und es gibt kein Gegenparteirisiko. Als FTX fiel, waren viele Akteure betroffen. Bei Bitcoin ist das nicht möglich.

Apropos Transparenz. Wie geht es Ark Invest? Sie haben in den letzten Jahren viele Wetten abgeschlossen und Ihre jüngste Leistung wurde stark kritisiert. Seit 2021 sind die verwalteten Vermögenswerte von Ark Invest von 50 Milliarden $ auf weniger als 10 Milliarden $ gefallen...

Es ist viel passiert und die Leute neigen dazu, alles ein bisschen zu verwechseln, also spule ich ein bisschen zurück. Wir erlebten während Covid ein verrücktes Wachstum, und als die Pandemie nachließ und wir wieder zur Normalität zurückkehrten, änderte sich der Kontext vollständig: Die Zentralbanken erhöhten die Zinsen, um die Inflation zu bekämpfen, was uns bestrafte.

2022 war ein sehr kompliziertes Jahr. Wir haben den Nasdaq unterperformt, was keinen Sinn ergibt, und so kommen wir allmählich zurück. 2023 begannen wir unser Comeback, weil Investoren einen Rückgang der Zinssätze erwarten, was den Technologiewerten zugutekommen wird, auf die wir sehr stark ausgerichtet sind. Wenn der Anstieg der Zinsen uns bestraft hat, wird der Rückgang uns zugutekommen.

Was ist Ihre Prognose für die Zinssätze?

Wir sind überzeugt, dass sie stark fallen werden.

Wann genau?

Dieses Jahr! Die Zinssenkungen werden dieses Jahr stattfinden, weil Unternehmen ihre Preise nicht mehr kontrollieren und die Arbeitslosenquote in den USA mit einem Rückgang der Kaufkraft steigen wird.

Um die Wirtschaft wiederzubeleben, wird die Fed die Zinsen senken, und diese Senkung wird unserem Portfolio und natürlich dem Kryptosektor zugutekommen.

Werden die Rekordstände der Märkte die Fed nicht davon abhalten, die Zinsen zu senken?

Sie haben recht. Sie brauchen eine Krise, um die Zinsen zu senken, und ich denke, sie wird durch steigende Arbeitslosigkeit kommen. Vergessen Sie nicht, dass wir in einem Wahljahr sind, also wenn es schwierig wird, werden alle Kandidaten Druck auf die Fed ausüben. Da die Inflation stark gesunken ist, müssen sie sich mit der Arbeitslosenquote befassen.

Der andere wichtige Punkt ist, dass viele US-Regionalbanken nicht in guter Verfassung sind. Wir sehen viele Kapitalabflüsse. Es gibt auch eine Krise bei den Gewerbeimmobilien, die größtenteils von den Regionalbanken finanziert werden, sodass die Situation angespannt ist. In den kommenden Monaten wird es zu Insolvenzen kommen.

Sprechen wir ein wenig über Coinbase. Wie Sie hatten sie während Covid einen enormen Boom, gefolgt von einem besonders komplizierten Jahr 2022. Im Jahr 2023 sind sie wieder in den schwarzen Zahlen, dennoch haben Sie gerade einige Ihrer Aktien verkauft. Warum haben Sie das getan? War es wirklich der richtige Zeitpunkt?

Sobald es regulatorische Spannungen um Bitcoin gab, kauften wir Coinbase-Aktien. Das haben wir immer getan, und heute bleibt Coinbase unsere größte Investition. Aber Sie müssen verstehen, dass wir ein Portfolio zu verwalten haben, also wenn die Aktie so steigt wie 2023, insbesondere dank des Falls von FTX und des Rückgangs von Binance, nehmen wir ein wenig Gewinn mit. Das ist völlig normal!

Coinbase hat sich sehr gut entwickelt, in den USA und auch im Ausland, in Europa. Wie Sie wissen, haben sie gerade ein Büro in Paris eröffnet, und wir unterstützen diese Strategie, aber einige Portfoliounternehmen hatten Schwierigkeiten, im Gesundheitswesen und in der Wissenschaft, und so müssen wir das ausgleichen.

Wie erklären Sie, dass Ihre Strategie manchmal so missverstanden wird?

Es ist lustig, weil wir unsere Operationen jeden Tag öffentlich machen, und manchmal geht das nach hinten los, wie bei Coinbase. Einige Leute sagen "Das war's, sie glauben nicht mehr an Coinbase, es ist vorbei", aber nein, wir nehmen einfach Gewinne mit.

Wie Sie wissen, gibt es viele "Narrative" in der Krypto-Welt. Welches ist Ihr Favorit? Bitcoin, dezentrale Finanzen (DeFi), NFTs, dezentrale Wissenschaft?

Wenn Sie mich gefragt hätten, was ich für den großen Gewinner im Krypto-Universum halte, würde ich ohne Zweifel Bitcoin sagen. Wir lieben Ethereum, Solana und andere Projekte, die sehr vielversprechend sind, aber Bitcoin sticht wirklich hervor, weil es die innovativste Idee ist.

Bitcoin ist das erste Währungssystem in der Geschichte, das global, dezentralisiert, privat und auf klaren Regeln basiert. Eine wachsende Zahl von Menschen versteht sehr gut das Interesse von Bitcoin angesichts von Währungen, deren Wert ständig fällt.

Interessieren Sie sich für dezentrale Finanzen?

Ja, natürlich, insbesondere Ethereum und Solana, die derzeit die beiden größten Akteure in diesem Universum sind. Dezentrale Finanzen sind das Finanzsystem des Internets.

Die Erfinder des Internets haben vergessen, ihm finanzielle Werkzeuge zu geben, und dezentrale Finanzen füllen diese Lücke.

Was ist der Vorteil von dezentralen Finanzen?

Es ist transparenter und wird es ermöglichen, auf Zwischenhändler zu verzichten, die oft zu teuer sind. Im Jahr 2024 werden einige Finanztransaktionen immer noch 26 Zwischenhändler erfordern. Das ist völlig absurd! Mit Kryptos braucht man nur zwei oder drei, und es ist viel effizienter. Das Finanzsystem wird mit Kryptos viel Geld sparen.

Wie ist Ihr Krypto-Portfolio aufgebaut?

Ich habe ein sehr breites Portfolio. Unser erster Krypto-Analyst bei Ark Invest war Chris Burniske. Er war ein ausgezeichneter Analyst für neue Technologiewerte und fiel in das Krypto-Kaninchenloch, ohne jemals wieder herauszukommen.

Seitdem hat er ein Krypto-Investmentunternehmen namens "Placeholder" gegründet, und ich bin in ihren 3 Fonds investiert. Abgesehen davon ist Bitcoin bei weitem meine Hauptinvestition.

Was stellen Kryptos in Ihrem Portfolio dar?

Wenn ich Immobilien, Aktien und Ark Invest herausnehme, würde ich sagen, dass ein Drittel meines Portfolios in Krypto ist.

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