Wie investiert man in Web3? Exklusives Interview mit Marguerite de Tavernost

The Big Whale: Vor einem Jahr kämpften Investmentfonds wie Cathay Ledger Capital darum, in Web3-Start-ups zu investieren, und jetzt sind es die Start-ups, die darum kämpfen, die Gelder zu erhalten... Ist dies nicht der perfekte Zeitpunkt für Sie?

Marguerite de Tavernost: Wir befinden uns sicherlich in einer viel besseren Position als vor ein oder zwei Jahren. Die Korrektur an den Märkten hat die Beziehung zwischen Investoren und Unternehmern völlig neu ausbalanciert, was ebenfalls positiv ist: In den Jahren 2020-2021, mit der Euphorie rund um Kryptos, befanden wir uns in einem Markt, in dem die Angst, ein Geschäft zu verpassen, die Investmentfonds dazu trieb, jedem Deal nachzujagen, ohne sich genügend Zeit zu nehmen, die Dinge gründlich zu überdenken.

Wäre es fair zu sagen, dass einige Fonds ein wenig planlos investierten?

Nein, aber zu viele Deals basierten allein auf dem Ruf eines Projekts und nicht auf seinen wirtschaftlichen Fundamentaldaten. Wir haben gesehen, wie Investoren in Start-ups stürmten, ohne wirklich zu prüfen, was sich unter der Haube befand.

Heute sind die Dinge vernünftiger, wir haben mehrere Meetings, bevor wir ein Term Sheet (unverbindliches Investitionsangebot) erstellen, und die Unternehmensbewertungen haben sich auf viel vernünftigere Preise angepasst.

Wir nehmen uns auch mehr Zeit, um Unternehmen richtig zu analysieren, die Konkurrenz zu betrachten, kurz gesagt, um unsere Arbeit als Fonds zu machen, der das Geld seiner Kunden investiert.

Sie sind vor einem Jahr zu Cathay Innovation gekommen und leiten dort den Web3-Fonds, der in Partnerschaft mit Ledger, einem Weltmarktführer im Bereich der Verwahrung digitaler Vermögenswerte, gestartet wurde. Warum dieser Fonds?

Die Beziehung zwischen Cathay und Ledger ist historisch. Sie geht auf das Jahr 2017 zurück, als Cathay Innovation in das Kapital von Ledger einstieg, zur Zeit ihrer €61 Millionen Series B (der Deal wurde 2018 öffentlich gemacht). Es war eine der ersten Investitionen von Cathay Innovation in Web3.

Cathay Innovation hat nicht viele Investitionen in diesem Ökosystem getätigt, daher betrachten wir uns nicht als Experten auf diesem Gebiet. Andererseits konnte Cathay Innovation sehr früh Wetten wie Ledger eingehen.

Wir investierten zu einer Zeit, als viele noch zögerlich gegenüber allem waren, was Hardware ("Hardware", im Gegensatz zu Software) betraf, aber das Wagnis hat sich ausgezahlt, da Ledger zum Weltmarktführer in der Sicherung digitaler Vermögenswerte geworden ist.

Ledger 🇫🇷 definiert sich nicht nur als Sicherheitsunternehmen, sondern auch als Akteur in seinem Ökosystem, ähnlich wie ein Riese wie Apple in seinem eigenen. Ihre Mission ist es, Web3 voranzubringen. Sie haben viele Verbindungen zu Start-ups, sei es durch Partnerschaften mit Ledger Live, Hackathons oder sogar Veranstaltungen wie Ledger Open.

Sie dachten, sie hätten eine Rolle im Ökosystem zu spielen, nicht indem sie direkt als Ledger investieren, sondern indem sie dies mit einem dedizierten Risikokapitalfonds tun. Ledger hatte das Markenimage und das technische Wissen; alles, was sie brauchten, war die finanzielle und regulatorische Expertise. Deshalb wandte sich Ledger an uns 🤝.

Wie funktioniert das Tandem? Ist es Ledger, das entscheidet, und Cathay Innovation, das ausführt?

Es ist etwas komplizierter als das. Ledger fungiert als Berater, hauptsächlich technisch, für den Fonds, und Cathay trifft die Investitionsentscheidung. Ledger bringt seine Expertise in Web3 und Kryptos ein.

Ich bin Vollzeitmitarbeiter von Cathay Innovation, verbringe aber viel Zeit in den Büros von Ledger, um von deren technischer und produktspezifischer Expertise zu profitieren.

Was ist Ihre Mission innerhalb des Cathay Ledger Capital Fonds?

Meine Hauptaufgabe ist es, gute Unternehmer zu identifizieren und in ihre Unternehmen zu investieren. Danach gibt es die gesamte Arbeit der Verwaltung der Beteiligungen von Cathay Ledger Capital. Wir müssen den Start-ups helfen, sich zu entwickeln und alle Hindernisse zu überwinden, sei es kommerziell, finanziell oder rechtlich...

Wie viel finanzieren Sie Start-ups?

Wir schreiben Schecks zwischen €500.000 und €5 Millionen 🤑.

Bei seiner Einführung vor einem Jahr kündigte der Cathay Ledger Capital Fonds an, €100 Millionen aufbringen zu wollen. Wie weit sind Sie gekommen? Wir haben bereits einen Teil der Mittel aufgebracht und arbeiten nun am Rest mit neuen Investoren. Unsere Investoren sind Bpifrance und andere Unternehmen und Fonds. Sie vertrauen uns ihr Geld an, damit wir es in die besten Web3-Projekte investieren können.

Wie viel haben Sie bisher aufgebracht?

Das ist vertraulich.

Sind Sie nahe an €100 Millionen?

Nicht weit entfernt.

Haben Sie begonnen, dieses Geld einzusetzen? Ist es momentan kompliziert zu investieren?

Wir haben bereits fünf Investitionen getätigt und halten weiterhin Ausschau nach weiteren. Wir sehen immer noch viele Gelegenheiten mit sehr guten Unternehmern und sehr guten Web3-Projekten, aber wir haben das Tempo seit Jahresbeginn verlangsamt, da sich der Staub von der FTX-Affäre noch nicht gelegt hat.

Wenn es so viele gute Web3-Unternehmer und Projekte gibt, warum verlangsamen Sie dann die Investitionen?

Um in Projekte zu investieren, insbesondere wenn man früh investiert, wie wir es tun (Seed und Series A, Anmerkung der Redaktion), müssen viele Elemente zusammenkommen: das Gründerteam, die Bewertung, das Produkt und natürlich der Kontext...

Wir werden investieren, wenn es interessante Zahlen gibt, nicht unbedingt Verkaufszahlen, sondern Zahlen, die zeigen, dass es ein Engagement für ein Produkt gibt, ein Bedürfnis auf dem Markt. Wir müssen besonders wachsam sein, insbesondere im aktuellen Klima.

Wie überzeugt man Sie, in ein Projekt zu investieren?

Es gibt zwei sehr wichtige Kriterien für mich. Erstens das Gründerteam: Wenn wir in ein junges Unternehmen investieren, erwarten wir nicht, dass die Gründer alle Antworten haben, aber wir wollen Vertrauen in sie haben, in ihre komplementären Fähigkeiten und in ihre Fähigkeit, die richtigen Entscheidungen zu treffen, insbesondere wenn es darum geht, das Geschäft zu drehen. Ich würde sagen, dass das Gründerteam 90% der Investitionsentscheidung ausmacht.

Dann ist da noch der Markt. Wir wollen sicher sein, dass das Unternehmen ein einzigartiges und wirklich differenzierendes Produkt auf seinem Markt hat. Ein gutes Beispiel sind NFTs, insbesondere NFT-Plattformen.

Wir waren sehr an bestimmten Projekten interessiert, aber wir erkannten, dass es einen Wettlauf um Volumen mit einem Preiskrieg gab, der den Akteuren im Sektor nicht viele Perspektiven bot. Der Kampf zwischen Blur und OpenSea ist ein perfektes Beispiel.

Was sehen Sie heute auf den Märkten?

Unternehmen konzentrieren sich mehr darauf, gesunde Finanzen zu haben, anstatt auf Wachstum. Die Veränderung ist ziemlich beeindruckend.

Würde die Tatsache, dass der Fonds von Ledger mitbegründet wurde, Sie daran hindern, in einen potenziellen Ledger-Konkurrenten zu investieren? Es gibt andere Technologien wie Secure Multi-Party Computing (MPC), die ebenfalls interessant sind.

Ja, natürlich. Tatsächlich haben wir einige Zeit damit verbracht, andere Technologien und andere digitale Portfolios zu betrachten. Wir sind ein unabhängiger Risikokapitalfonds. Ledger bringt sein Marktverständnis ein, bestimmt aber nicht die Investitionen.

Wie gehen Sie vor, um die richtigen Projekte zu finden, in die Sie investieren können?

Wir haben einen globalen Ansatz. Wir haben Unternehmen in den Vereinigten Staaten, Asien und natürlich Europa.

Die Marke Ledger ist sehr stark in Web3, daher erhalten wir viele Bewerbungen von Start-ups, die von Ledger-Partnern oder sogar Mitarbeitern kommen. Auf der Seite von Cathay Innovation ist es dasselbe, die Marke ermöglicht es uns, viele Projekte zu erhalten.

Parallel zu all diesen Bewerbungen, die wir erhalten, gibt es auch die Arbeit der Forschung im Feld, des Netzwerkens, und hier verlassen wir uns stark auf Business Angels, also individuelle Investoren, und auf Beschleunigungsprogramme und Inkubatoren, die ebenfalls sehr wertvoll sind.

Coinbase Ventures ist mehrere Milliarden Dollar wert. Es gibt andere Fonds wie z16z, die ebenfalls Milliarden wert sind. Wie konkurrieren Sie mit ihnen?

Global gibt es nicht so viel Konkurrenz. In der Tech-Branche sprechen wir viel über "kollaborativen Wettbewerb", und in Web3 ist es noch kollaborativer. Unser Ziel ist es, uns gegenseitig zu helfen, die besten Deals mit anderen Investoren zu finden. Wir haben Beziehungen zu Coinbase Ventures und a16z. Sie schlagen uns Deals vor oder wir schlagen ihnen Deals vor.

Der Unterschied zwischen Akteuren wie Coinbase Ventures und uns ist, dass sie direkt mit dem Geld ihres Unternehmens investieren, wie Coinbase. Diese Fonds sind nicht so unabhängig wie wir. Akteure wie Coinbase Ventures investieren in Unternehmen, die komplementär zu ihrem 'Mutter'-Unternehmen sind.

Coinbase Ventures, a16z, Variant... Es gibt viele große amerikanische Web3-Fonds. Wo sind die großen europäischen Akteure? Ist das nicht auch eine Frage der Souveränität?

Es gibt regulatorische Fragen, die für Investmentfonds immer noch einschränkend sind. Das ist nichts Neues, die größten Fonds gehen dorthin, wo die Regulierung am günstigsten ist, und das ist heute nicht in der Europäischen Union 🇪🇺.

Wenn wir das gesagt haben, müssen wir verstehen, dass die positivste Dynamik im Web3 immer noch in der Europäischen Union liegt. Dank der MiCA (Markets in Crypto-Assets)-Regulierung hat das Ökosystem einen klaren Rahmen, was nicht für alle anderen gilt, insbesondere die Vereinigten Staaten, wo das Web3-Ökosystem stark unter Druck steht.

Sie reisen viel in Europa. Wie nehmen Sie Frankreich und Paris wahr?

Europa und insbesondere Frankreich sind im Web3 sehr gut positioniert. Paris hat es geschafft, viele ausländische Talente und Kapital anzuziehen. Dank NFT Paris, Paris Blockchain Week und EthCC, die in wenigen Tagen beginnt, ist Paris zur Web3-Hauptstadt Europas geworden.

Die Europäische Union ist zweifellos der dynamischste Bereich im Web3, aber besteht nicht die Gefahr, dass die besten europäischen Projekte von amerikanischen Fonds aufgekauft werden?

Es ist eine sehr gute Sache, dass sich Amerikaner für Europa interessieren (a16z hat gerade ein Büro in London eröffnet, Anmerkung der Redaktion). Das zeigt, dass sich das Ökosystem entwickelt und es ermöglicht auch europäischen Politikern und Regulierungsbehörden zu sehen, dass es Dinge gibt, die in der EU getan und verteidigt werden müssen.

Apropos europäische Regulierungsbehörden. Was sind die heutigen Blockaden für die Entwicklung eines Web3-Fonds wie Cathay Ledger Capital?

Es gibt immer Dinge zu verbessern, das ist normal. Zum Beispiel sollte ein Fonds in der Lage sein, in Tokens zu investieren. Die Dinge haben eine Weile gedauert, aber sie schreiten gut voran.

Wie wir vor ein paar Wochen enthüllt haben, hat XAnge das Recht von der Autorité des marchés financiers (AMF) erhalten, in Tokens zu investieren. Wie weit sind Sie gekommen?

Es schreitet gut voran.

Jenseits von Frankreich, wie sehen Sie das europäische Ökosystem?

Ich werde etwas Klischeehaftes sagen, aber Web3 kennt keine Grenzen, und wir spüren das sehr gut, insbesondere in Europa. Es gibt wirklich eine globale Dynamik, auch wenn jedes Ökosystem seine eigenen Besonderheiten hat.

In Berlin gibt es Unternehmer, aber es ist immer noch begrenzt (lesen Sie unseren Bericht). Deutschland ist dezentralisierter, daher gibt es mehrere Ökosysteme zwischen Berlin, München und Frankfurt. In London (lesen Sie unseren Bericht) ist das Ökosystem dynamisch, aber weniger strukturiert als in Paris.

Was denken Sie, wäre der zweite Hub in Europa hinter Paris?

Ich denke, London, insbesondere angesichts der politischen Ambitionen der britischen Regierung, sowie die Schweiz sind sehr gut positioniert. In Genf, Lugano und Zürich passiert viel.

Es gibt einige heiße Themen wie Ethereum Layer 2, Web3-Gaming, dezentrale soziale Netzwerke... Sind das Themen, die Sie verfolgen?

Gaming ist ein sehr gutes Gebiet, um Web3-Technologien zu testen, weil es so viele Nutzer gibt. In Frankreich haben wir viel Zeit mit Unternehmen in diesem Sektor verbracht.

Sind Sie bis zum Ende gegangen, haben Sie investiert?

Nein, aber es war jedes Mal aus sehr spezifischen Gründen.

Was ließ die Operation scheitern?

Oft sind es sehr gute Projekte, aber das Potenzial ist nicht unbedingt ausreichend. Wenn wir in ein Start-up investieren, dann mit der Aussicht, dass es an Wert gewinnt.

Wenn wir von Anfang an Zweifel am Bewertungspotenzial haben, dass das Unternehmen nicht das Potenzial hat, ein Einhorn 🦄 (nicht börsennotiertes Unternehmen mit einem Wert von mehr als einer Milliarde Dollar, Anmerkung der Redaktion) zu werden, ist es komplizierter, darauf zu setzen. Andere werden es tun, und das ist in Ordnung.

Einer der anderen Punkte, die einen Deal scheitern lassen können, ist, wenn wir Zweifel daran haben, ein Projekt zu skalieren. Wenn ein Start-up sein Produkt an jeden Kunden anpasst, ist es schwer vorstellbar, dass sie mit 50 oder 100 Mal so vielen Kunden erfolgreich sein werden.

Laufen Sie nicht Gefahr, großartige Gelegenheiten mit dieser "Einhorn"-Logik zu verpassen?

Natürlich, wenn ein Unternehmen Potenzial hat, werden wir es uns ansehen, auch wenn es kein Einhorn wird. Der Punkt ist, dass wir Verpflichtungen in Bezug auf die Kapitalrendite haben. Wenn wir 1 Euro investieren, wollen wir X-mal mehr für unsere Kunden zurückbekommen, und daher berücksichtigt unsere Auswahl diese Einschränkung.

Einige Fonds entscheiden sich dafür, viele kleine Investitionen zu tätigen, andere ziehen es vor, nur wenige, aber viel größere zu tätigen. Das Ziel ist, dass Sie am Ende des Tages in der Lage sein sollten, die Investoren zurückzuzahlen, die Ihnen ihr Geld geliehen haben.

Was Cathay Ledger Capital betrifft, haben wir uns entschieden, wenige Investitionen zu tätigen, aber mit größeren Tickets. Dies ermöglicht es uns, im Vorstand zu sein, in Start-ups zu investieren. Wir haben eine langfristige Vision. Deshalb ziehe ich es vor, ein paar Monate zu warten und auf das richtige Pferd zu setzen.

Fonds haben nicht unbedingt einen guten Ruf bei Start-ups, nicht zuletzt, weil Sie manchmal viel von den Gründern verlangen. Verstehen Sie diese Kritik?

Ich kann nicht für alle sprechen, aber was Cathay Ledger Capital betrifft, sind wir nicht im Geschäft, um Projekte unter Druck zu setzen.

Wenn wir einem Unternehmer einen Deal vorschlagen, sagen wir ihm immer, er solle andere Unternehmer anrufen, mit denen wir zusammenarbeiten, um mehr zu erfahren. Es ist eine gute Möglichkeit, den Ball ins Rollen zu bringen.

Was ist Ihre Priorität in den nächsten zwölf Monaten?

Deals machen!