Michael Gronager (Chainalysis): "Blockchain ist das beste Werkzeug, um Ihre Kunden kennenzulernen".

The Big Whale: Chainalysis wurde 2014 gegründet, was auf der Krypto-Zeitachse eine Ewigkeit her ist. Wie sind Sie auf die Idee gekommen, ein solches Unternehmen zu gründen?

Michael Gronager: Das ist eine ausgezeichnete Frage! Tatsächlich geht das Projekt sogar auf die Zeit vor 2014 zurück. Ich kam 2011 in dieses Ökosystem, zu einer Zeit, als es nur Bitcoin und sehr wenige Menschen gab. Ich war sofort von dem Projekt und seinem Ehrgeiz fasziniert. Bitcoin ist das erste digitale Element, das nicht kopiert werden kann. Das ist einzigartig in der Geschichte.

Als mir das klar wurde, sagte ich mir, dass ich unbedingt in dieser Branche arbeiten muss, selbst wenn es ein Jahrhundert dauert, bis es angenommen wird.

Zunächst arbeitete ich im Bereich Micropayments und gründete 2011 mit Kraken eine der führenden Börsenplattformen der Welt, aber sehr schnell erkannte ich, dass einer der Hauptvorteile der Blockchain darin besteht, dass sie ein besseres Verständnis der Umgebung ermöglicht: Dank der Rückverfolgbarkeit von Transaktionen kann man detaillierte Kenntnisse über den Markt, Netzwerke, Trends erlangen, und so kamen wir 2014 auf die Idee, Chainalysis zu gründen.

Wie würden Sie Chainalysis in wenigen Worten zusammenfassen?

Wir sind ein Unternehmen für die Analyse der Web3-Wirtschaft.

Wie arbeiten Sie konkret?

Heute gibt es täglich Millionen von Transaktionen auf Blockchains. Mit diesen Transaktionen und dank maschinellem Lernen und künstlicher Intelligenz sind wir in der Lage, den Markt für ein Unternehmen oder einen gesamten Sektor zu kartieren.

Alles ist auf der Blockchain verfügbar: Transaktionen, Wallets, Beträge, ihre Häufigkeit... Diese Kartierung der Austauschvorgänge ermöglicht es Unternehmen, ihre Kunden zu verstehen. Wer sind sie? Sind sie neu? Gibt es sie schon lange? Was kaufen sie? Wie kaufen sie? Wann?

Unternehmen wissen heute wenig über ihre Kunden und deren Verhalten. Wir helfen ihnen, all das zu verbessern.

Wobei können Sie noch helfen?

Wir erhalten auch viele Aufträge von Handelsplattformen, da sie Compliance- und Anti-Geldwäsche-Verpflichtungen haben. Sie müssen wissen, wer ihre Kunden sind, welches Geld sie besitzen und vor allem, woher es kommt. Wenn man so viele Kunden an so vielen verschiedenen Standorten hat, braucht man Werkzeuge, die es einem ermöglichen, sie sowohl beim Onboarding als auch bei der Geschäftsführung gut kennenzulernen.

Wir ermöglichen es einer Börse, innerhalb von Minuten zu wissen, ob ein neuer Kunde eine kompromittierende Vergangenheit hat, ob seine Wallets mit illegalen Aktivitäten verbunden sind.

Ein konkretes Beispiel?

Wenn Sie einen 85-jährigen Kunden haben, der X (ehemals Twitter) nutzt und Gelder von einem verdächtigen Wallet sendet, gibt es sofort einen Alarm. Auf Basis dieser Elemente können wir sagen, dass es sich höchstwahrscheinlich um eine falsche Identität handelt, und wir haben Tausende von solchen Beispielen!

Besteht nicht die Gefahr, dass man sich irrt?

Wir sind nur ein Entscheidungswerkzeug, wir sind nicht diejenigen, die die Verantwortung für den Rest übernehmen.

Unternehmen, die Blockchain nutzen, sind immer noch eine kleine Minderheit. Haben Sie viele Kunden?

Wir fangen tatsächlich von weit hinten an. Bei den ersten Treffen 2014-2015 gab es nur sehr wenige Unternehmen, und die Interessierten hatten kein Geld, aber es hat sich viel getan. Heute nutzen mehr als 10.000 Unternehmen unsere Dienstleistungen!

Sie arbeiten nicht nur mit Unternehmen. Sie arbeiten auch mit Regierungsorganisationen?

Wir arbeiten auch mit öffentlichen und staatlichen Behörden. Wir haben ein Untersuchungstool, das es uns ermöglicht, Flüsse und Verbindungen auf der Blockchain zu analysieren. Dies ist sehr nützlich bei strafrechtlichen Ermittlungen. Rund 200 Regierungsbehörden nutzen unsere Produkte.

Ist es nicht gefährlich, all diese Daten nachverfolgen zu können? In den falschen Händen könnte es gefährlich werden...

Wir sind in der Lage, die Wallets und die Transaktionen zu identifizieren, aber wir wissen nicht, wer sich hinter den Wallets verbirgt. Und das ist der ganze Punkt der Blockchain. Wir sind in der Lage, das gesamte Ökosystem zu kartieren, ohne die Privatsphäre der Menschen zu verletzen.

Haben Sie keine Angst, die Krypto-Community zu verärgern, die sehr auf Anonymität bedacht ist?

Das ist ein wichtiger Punkt. Ich denke, dass wir in Wirklichkeit dazu neigen, Privatsphäre und Anonymität zu verwechseln, was zwei sehr unterschiedliche Begriffe sind. Das Recht auf Privatsphäre ist die Fähigkeit, ein Leben frei von der Beobachtung anderer zu führen, aber es ist nicht absolut. In der Geschichte hat Anonymität nie existiert, und ich denke nicht, dass das eine gute Sache ist. Ich bin ein leidenschaftlicher Verteidiger der Privatsphäre, aber nicht der Anonymität.

Kriminelle sind sehr einfallsreich, besonders im Krypto-Bereich. Wie entwickeln sich ihre Praktiken?

Es ist ein Katz-und-Maus-Spiel. Die meisten von ihnen denken, dass sie, wenn sie heute ein Verbrechen begehen können, es auch morgen wieder tun können, was ein großer Fehler ist. Nehmen Sie, was 2013 mit Silk Road passiert ist: Zehn Jahre später würde ein solcher Fall in wenigen Minuten gelöst werden. Kriminelle haben viel Fantasie, aber wir machen auch große Fortschritte.

Wie passen Sie sich an neue Protokolle an, die die Anonymität stärken?

Das ist in der Tat eine unserer Herausforderungen. Wie ich sagte, ist Anonymität eigentlich kein Problem, weil sie nicht existiert, aber Blockchains sind sehr effektiv für die Privatsphäre. Bitcoin ist das beste Beispiel dafür.

Was halten Sie von Kryptos wie Monero und Zcash, die als anonym präsentiert werden? Sind sie wirklich effektiv?

Diese Frage wird uns regelmäßig gestellt, aber ich denke, der beste Weg, sie zu beantworten, ist, sich die Volumina anzusehen. Die Menschen bevorzugen die Flexibilität und finanzielle Effizienz von Ether gegenüber der vermeintlichen Anonymität von Monero oder ZCash. Ich denke, der beste Weg, das Phänomen zu verstehen, ist zu sehen, dass der Wert von Monero oder Zcash absolut nicht mit dem anderer Kryptos Schritt gehalten hat, die dennoch weniger "anonym" sind.

Die Leute reden viel über diese Themen, aber in Wirklichkeit ist es nicht ihre Priorität. Sie reden darüber, aber sie investieren nicht viel darin, und so bleibt es ein kleines Ökosystem, in dem wir uns leicht zurechtfinden.

Und bei den sogenannten "Zero Knowledge"-Lösungen, die durch das Verbergen vieler Informationen arbeiten und jetzt in einigen Ethereum (L2) zu finden sind?

Das ist die eigentliche Herausforderung für uns. ZK-Rollups sind sehr interessant, weil sie Transaktionen sind, die in der Blockchain aufgezeichnet werden, sodass wir wissen und beweisen können, dass sie existierten, aber wir können nicht genau wissen, was passiert ist. Wir müssen unsere Produkte in diesem Bereich noch verbessern.

Das Projekt Arkham, das einen finanziellen Anreiz bietet, um Wallets zu identifizieren, hat in den letzten Monaten für Aufsehen gesorgt. Was halten Sie davon?

Ich kommentiere ungern andere Projekte im Detail. Das Einzige, was ich sagen kann, ist, dass ich die Idee, die Identitäten von Menschen preiszugeben, nicht mag. Es ist ein persönliches Prinzip, das für Chainalysis gilt.

Was ist Ihr Geschäftsmodell?

Unsere institutionellen Kunden, Unternehmen und Behörden, abonnieren den Zugang zu unseren Dienstleistungen über unsere Plattform.

Wie viele Kunden haben Sie?

Wir haben 11.000 Unternehmenskunden und 200 öffentliche und staatliche Behörden im öffentlichen Sektor. Unsere Kunden sind in 50 Ländern.

Wie hoch sind Ihre Einnahmen?

Wir sind kein börsennotiertes Unternehmen, daher haben wir dort keine Veröffentlichungspflichten.

Was sind Ihre mittel- bis langfristigen Ziele für das Unternehmen?

Wir wollen das größte Softwareunternehmen im Krypto-Universum werden. Dazu müssen wir uns weltweit weiter ausbreiten. Europa ist eine unserer Prioritäten.

Wie viele Menschen arbeiten bei Chainalysis?

850 weltweit und etwas mehr als hundert in Europa.

Was ist Ihr Hauptmarkt in Europa?

In Europa wäre es das Vereinigte Königreich und in der Europäischen Union wäre es Frankreich.

Sie haben 2022 fast 200 Millionen Dollar bei einer Bewertung von über 8 Milliarden Dollar aufgenommen. Haben Sie vor, noch mehr aufzunehmen?

Wir haben zur richtigen Zeit viel Geld aufgenommen. Wir haben zumindest kurzfristig keine Pläne, weiteres Geld aufzunehmen.

Wie Sie wissen, stehen der Kryptoindustrie viele Herausforderungen bevor. Was halten Sie für die wichtigste?

Ich denke, die größte Herausforderung besteht darin, Vertrauen zu schaffen, und das ist tatsächlich die Mission von Chainalysis. Das ist die Hauptaufgabe. Von Anfang an war ich überzeugt, dass sich Kryptos durchsetzen werden, aber die Geschwindigkeit der Adoption wird vom Vertrauen in dieses Ökosystem abhängen, und in dieser Hinsicht hat das, was wir 2022 mit FTX erlebt haben, nicht geholfen...

Wenn FTX direkt auf einer Blockchain aufgebaut worden wäre, wäre all das nicht passiert, weil das Unternehmen von Natur aus transparent gewesen wäre. Einige Leute wollen diese Transparenz nicht. Sie bevorzugen die Undurchsichtigkeit des aktuellen Systems. Deshalb setzen wir uns für die Einführung der Blockchain ein.

Was halten Sie von den Debatten rund um die Regulierung, insbesondere in den Vereinigten Staaten?

Es gibt viele Debatten, weil wir mit der Blockchain ein neues wirtschaftliches und finanzielles Universum mit eigenen Instrumenten, eigenen Regeln, eigenen Dynamiken schaffen, sodass es zwangsläufig zu Reibungen und Missverständnissen kommt.

Viele Politiker und Regulierer verstehen diese neue Welt nicht und wollen die Regeln der alten Welt darauf anwenden, was nicht funktionieren kann. Der beste Weg, um Investoren zu schützen, denn sie müssen geschützt werden, besteht nicht darin, eine Branche mit zu starren Regeln zu töten, sondern Regeln zu schaffen, die angepasst sind.

Wir spüren eine große Veränderung auf der amerikanischen politischen Seite... In einem kürzlichen Interview mit The Big Whale erklärte Paul Grewal, der Leiter der Rechtsabteilung von Coinbase, dass sich die Linien in den USA verschieben. Teilen Sie diese Ansicht?

Natürlich verbessern sich die Dinge, obwohl es ehrlich gesagt nicht schlimmer sein könnte (lacht). Die US Securities and Exchange Commission (SEC) und einige US-Politiker wollten nach FTX hart durchgreifen, aber das ist der falsche Ansatz. Natürlich müssen wir regulieren, aber mit angemessenen Regeln, und die US-Richter scheinen das verstanden zu haben. Nach der Entscheidung im Ripple-Prozess hat ein US-Richter gerade zugunsten von Grayscale entschieden, das einen Bitcoin-Spot-ETF auf den Markt bringen möchte.

Ich denke auch, dass die Tatsache, dass Europa mit MiCA voranschreitet, ein Weckruf für die USA war. Sie erkannten, dass sie wirklich Gefahr liefen, eine führende Branche zu verlieren. MiCA war ein Weckruf.

Denken Sie daher, dass MiCA alles in Europa verändern wird?

Natürlich nicht, aber was interessant ist, ist, dass in den letzten Jahrzehnten die meisten neuen Industrien in den Vereinigten Staaten aufgebaut wurden, während für Web3 die Dinge viel offener zu sein scheinen. Das ist eine große Chance für Europa.

Wie sehen Sie die Entwicklung der Branche in den nächsten 10 Jahren?

Es wird viel passieren. Es gibt so viel Energie in diesem Ökosystem. Wir haben es mit NFTs, Metaversen, dezentraler Finanzierung gesehen. All diese Anwendungsfälle sind sehr wichtig, weil sie Brücken zur traditionellen Wirtschaft schaffen werden.