Paul Frambot (Morpho): „Die Leute in der KI sind in Bezug auf Krypto tausendmal optimistischer als die Krypto-Leute selbst“

Bevor wir beginnen, möchten wir uns mit dem Kelp-Hack am Wochenende befassen. Es löste eine große Liquiditätskrise bei Aave aus, bei der fast 10 Milliarden US-Dollar eingefroren wurden. Wie hat Morpho die Episode überstanden?

Es gab keine Ansteckung auf Morpho, und genau das ist der Punkt. Wir haben eine Infrastruktur aufgebaut, in der jeder Einsatz isoliert ist. Es gab genau zwei Märkte, auf denen Kelps Token (rSeth) auf Morpho gelistet war — perfekt voneinander getrennt —, was einer Kreditaufnahme von insgesamt etwa einer Million Dollar entsprach. Bei einem TVL von 12 Milliarden Dollar ist das vernachlässigbar. Nehmen wir Coinbase: In den ersten sechs Monaten waren sie nur Bitcoin ausgesetzt; jetzt haben sie Ether hinzugefügt. Wenn rSeth explodiert, ändert das absolut nichts für sie. Es ist das genaue Gegenteil von einem Protokoll wie Aave, bei dem ein einziger kapitaler Vermögenswert den gesamten Pool kontaminiert. Bei Aave sind die Sicherheiten derzeit weiterverpfändet und illiquide, was Liquidationen verhindert und sich im weiteren Sinne auf die USDC- und USDT-Märkte auswirkt. Genau aus diesem Grund kommt jedes Fintech zu Morpho: Sie wollen ihre eigene Liquidität und ihr eigenes Risiko kontrollieren und sich nicht auf eine Liste von 35 als Sicherheit stehenden Vermögenswerten verlassen, bei denen ein Problem das gesamte Protokoll zum Erliegen bringen kann.

Könnte sich die Situation immer noch zuspitzen?

Ehrlich gesagt, ja. Die eigentliche Frage ist, wo Kelp den Verlust erkennen wird. Entweder absorbieren die Inhaber des Mainnets den Schock, oder Sie lassen die Benutzer bezahlen, die zu Layer 2 übergegangen sind — was für jeden Aave-Einsatz auf Optimism, Mantle und Arbitrum extrem hart wäre. Auf beiden Seiten haben Sie eine Armee von Anwälten. Es gibt Leute, die öffentlich behaupten, der Verlust würde auf den L2 realisiert werden, obwohl noch keine offizielle Entscheidung getroffen wurde. Dies sind legale Verhandlungen, bei denen jeder seine Position absteckt, um so viel Unterstützung wie möglich zu gewinnen. Und selbst wenn wir den Leuten gesagt haben, sie sollen Aave verlassen, können sie nicht raus.

Wenden wir uns Ihren neuesten Nachrichten zu. Sie haben kürzlich Morpho Agents vorgestellt, die es KI-Agenten erleichtern sollen, mit Ihrem Protokoll zu arbeiten. Was ist Ihre Vision für die agentische Wirtschaft und wo passt Morpho dazu?

Das mag ein bisschen philosophisch klingen, aber ich glaube, wir bewegen uns auf zwei Arten von Computern zu. Deterministisches Rechnen und probabilistisches Rechnen. Die erste wird von Blockchains und intelligenten Verträgen unterstützt — Codeausführung, bei der Sie absolute Gewissheit über das Ergebnis benötigen. Alles andere wird eine probabilistische Ausführung sein, die von KI gesteuert wird. Sie sind sich des Ergebnisses nicht zu 100% sicher, aber es ist so viel flexibler und anpassungsfähiger, dass es ausreichen wird. Die beiden ergänzen sich extrem gut. Es ist für jeden mehr oder weniger offensichtlich, dass ein Agent Mittel benötigt, um schnell handeln zu können. Aber in dem Moment, in dem Sie ihm Geld geben, müssen Sie es einschränken — Sie benötigen Garantien dafür, was er tut. Es gibt also eine doppelte Herausforderung: Wie bewegt sich der Agent im Finanzsystem, und wie stellen Sie sicher, dass seine Ausführung — von Natur aus probabilistisch — innerhalb akzeptabler Grenzen bleibt?

Bei Morpho konzentrieren wir uns auf diese Branche. Wir stocken das Personal erheblich auf. Wir gehen davon aus, dass der Marktanteil der Agenten, die mit der Kette interagieren, sehr groß sein wird. Wir vermitteln ihnen zunächst ein tiefes Verständnis des Protokolls und wie man damit umgeht — um Renditen zu erzielen oder einen Kredit aufzunehmen. Wir haben auch ein Kit für Entwickler herausgebracht, die auf Morpho aufbauen. Wenn Sie zwischen einem „Benutzeragenten“, der das Protokoll verwendet, und einem „Builder-Agenten“, der Anwendungen erstellt, die auf Morpho laufen, unterscheiden, verkürzt der Builder-Agent die Integrationszeit drastisch.

Wie viele Agenten führen heute tatsächlich Transaktionen in der Kette aus?

Der Markt ist noch nicht ausgereift. Die Leute werfen Zahlen wie 130.000 KI-Agenten vor, die seit Januar eine On-Chain-Identität registriert haben, aber das sind keine aussagekräftigen Kennzahlen. Mit einem einzigen Server könnte ich zwei Millionen Agenten einrichten, die von meinem PC aus Wallets erstellen. Die einzige Kennzahl, auf die es ankommt, ist das Dollarvolumen. Heute wird alles getestet. Wir haben keinen einzigen seriösen Benutzer, der einen Agenten betreibt, um in einen echten Tresor zu investieren. Der Builder Agent hingegen wird stark genutzt und wächst stark. Es ist eine Wette, aber die Richtung ist ziemlich klar. Schauen Sie sich die Integration von ChatGPT mit Starbucks an: Sie verbinden Ihre Karte, der Agent kann Ihren Kaffee bestellen. Es fällt mir schwer, mir einzureden, dass das nicht die Zukunft ist und dass wir nicht in sie investieren sollten.

„Das traditionelle Finanzsystem ist absolut nicht für Agenten konzipiert“

Was bringt Blockchain der agentischen Wirtschaft tatsächlich, was traditionelle Finanzschienen nicht können?

Alles hängt von der Programmierbarkeit und den Leitplanken ab. Nachdem ich die APIs für Bankzahlungen selbst getestet habe, kann ich Ihnen sagen, dass das traditionelle Finanzsystem absolut nicht für Agenten konzipiert ist. Eine Blockchain ist das Mutterland eines Agenten: Sie haben einen offenen Kontext, alle Daten sind zugänglich, Sie erstellen in zwei Sekunden ein Konto mit einer Brieftasche, Sie können mit Stablecoins in Bruchteilen von Cent Transaktionen tätigen, Sie programmieren genaue Limits — eine Ausgabenobergrenze von X Dollar pro Tag, eine Whitelist autorisierter intelligenter Verträge. Dieses Maß an Präzision und Programmierbarkeit gibt es im traditionellen Finanzwesen einfach nicht.

Der Kontrast ist tatsächlich ziemlich auffällig: Die Leute in der KI sind tausendmal optimistischer in Bezug auf Krypto als die Krypto-Leute selbst. Sie alle sehen das Potenzial, die Finanzwelt durch autonome Akteure zu revolutionieren, während wir im Kryptobereich derzeit ein wenig durch Hacks und Krisen belastet werden.

Der Fonds A16z (auch ein Investor in Morpho, Anmerkung des Herausgebers) brachte kürzlich die Idee auf, agentenbezogene Daten in der Kette zu speichern, um deren Berechtigungen und Herkunft kontinuierlich zu überprüfen. Ist die On-Chain-Identität für Agenten aus Ihrer Sicht ein relevantes Konzept?

Absolut. Und ich gehe noch weiter: Identität ist im Allgemeinen etwas, das in der On-Chain-Wirtschaft schmerzlich fehlt. Für uns bei Morpho wäre dies äußerst nützlich, da es als Vertrauenssignal dient. Als Kreditprotokoll besteht unsere Aufgabe darin, Kreditgeber und Kreditnehmer zusammenzubringen. Heute besteht die einzige Möglichkeit für einen Kreditnehmer, seine Zuverlässigkeit nachzuweisen, darin, seine Sicherheiten vorzulegen. Aber das ist nicht das einzige Vertrauenssignal, das es gibt — das traditionelle Finanzwesen weiß das nur zu gut. Es wäre viel besser, eine verifizierte Identität zusammen mit einer Rückzahlungshistorie und einer Kreditwürdigkeit mit einem On-Chain-Profil zu verknüpfen. Das würde ein weitaus genaueres Underwriting ermöglichen.

Speziell für KI-Agenten können Sie viele relevante Informationen in der Kette aufzeichnen, auch wenn sie keine Menschen sind: die Funktionen, die ihnen über ihr Smart-Konto zugewiesen wurden, die Höhe der verfügbaren Gelder, die Limits, die Protokolle, mit denen sie interagieren dürfen. In einigen Fällen ist es auch nützlich, den Agenten mit einer menschlichen Identität zu verknüpfen.

Denken Sie insbesondere an World (ehemals Worldcoin)?

Ja, ich mag wirklich, was World macht. Sie haben zum Beispiel einen Antrag, der es Ihnen ermöglicht, ein unterbesichertes Darlehen — etwa 1.000$, ohne dass etwas verlangt wird — nur unter Vorlage eines Personalnachweises aufnehmen können. Der Mechanismus ist einfach: Wenn Sie nicht zurückzahlen, werden sie Ihnen nie wieder Kredite gewähren, und Ihre Bescheinigung ist einmalig. Wenn du einen Agenten in World hast, kannst du ihn mit deiner Identität kennzeichnen. Du kannst das System nicht manipulieren, indem du Kredite vervielfachst. Der Makler ist an Sie gebunden, Sie sind für seine Handlungen verantwortlich und das wirkt sich auf Ihre Kreditwürdigkeit aus. Es ist ein Primitiv, das grundlegend sein wird. Übrigens, World ist dabei, ein Geschäftsmodell zu finden: Sie haben sich vor zwei Tagen in Tinder integriert — du kannst mehr durchblättern, wenn du verifiziert bist, dass du ein Mensch bist. In gewissem Sinne verwendet Tinder also bereits Blockchain.

Wenn ein Agent eine schlechte Transaktion — oder sogar etwas Illegales — ausführt, wer ist dafür verantwortlich?

Ich bin kein Anwalt, aber wenn ich darüber nachdenken müsste, würde ich vom Zweck der Haftung ausgehen: jemanden zur Rechenschaft ziehen und eine unangemessene Handlung sanktionieren zu können. Es gibt mehrere Denkrichtungen. Manche sagen, es ist der Entwickler des Agenten. Andere gehen bis zum GPU-Hersteller zurück — in den USA gibt es Stimmen, die argumentieren, dass Nvidia keine Chips nach China exportieren sollte, was die Verantwortung effektiv auf die Hardwareebene überträgt. Das ist meiner Meinung nach übertrieben. Die vernünftigere Position ist, dass die Verantwortung bei der Person liegt, die den Agenten ins Leben gerufen hat. Die KI hat immer noch kein eigenes Bewusstsein oder keinen eigenen Willen. Es gibt eine erste Aufforderung, eine Startaktion, und diese ursprüngliche Absicht sollte in Frage gestellt werden — genauso wie, wenn Sie Code ausführen, um jemanden zu hacken, die Person, die den Knopf drückt, als verantwortlich identifiziert wird.

„Tempo hat sich mit halsbrecherischer Geschwindigkeit voll und ganz auf Agentic konzentriert“

Wurden Sie von institutionellen Akteuren bereits wegen Morpho Agents angesprochen?

Wir erhalten eine Menge Inbound, insbesondere von Distributoren und Anwendungen, die ziemlich fortschrittliche Dienste entwickeln. Ich kann keine Namen nennen, aber was ich sagen kann ist, dass jede Blockchain daran arbeitet. Tempo hat mit halsbrecherischer Geschwindigkeit All-In auf Agentic umgestellt — das ist eine große Wette für sie. Coinbase macht auf ihrer Seite interessante Dinge. Jeder fängt an, seine eigene magnetische Ebene aufzubauen.

Wir erleben einen Kampf der Standards: x402 von Coinbase, AP2 von Google, MPP von Tempo und so weiter. Wo stehst du?

Jeder setzt seinen eigenen Standard durch, versucht, Konsortien zu bilden, und dann schlägt irgendein Neuling einen Standard vor, um alle Standards zu vereinheitlichen, und jemand anderes lehnt ab, weil seine nicht ausgewählt wurde. Es ist immer irgendwie dieselbe Geschichte. Wir nehmen nicht an dem Kampf teil. Wir sind agnostisch: Wir integrieren alles, jeden Standard, und wir werden sehen, an welchem sich der Markt orientiert. Außerdem ist mir nicht klar, dass die Welt der Agenten überhaupt einen einzigen Standard braucht. In einer deterministischen Welt mit Codeausführung bereitet es Kopfschmerzen, mehrere Standards zu haben. In einer agentischen Welt, in der der Agent von Natur aus anpassungsfähig ist, ist Fragmentierung jedoch weniger ein Problem.

Bist du bereits bei Tempo im Einsatz?

Wir wurden vor dem öffentlichen Start eingesetzt. Im Allgemeinen reizt mich Tempo. Ich bin ein großer Fan von Stripe, das dahinter steckt. Es ist ein starkes Team, das aus Paradigm stammt, mit phänomenalen Kernentwicklern, die von Ethereum kamen. Paradoxerweise ist es auch ein Pro-Ethereum-Signal.

„Agenten werden schneller gewinnen und Protokolle, die auf ihren Lorbeeren ruhen, zunichte machen“

Coinbase ist ein wichtiger Partner für Morpho. Ist Morpho Agents auch für diese Art von großen B2B-Partnern konzipiert?

Ja. Es gibt große B2B-Partner, die Interesse bekundet haben. Sie entwickeln ihre eigenen Dienste für ihre Benutzer, bei denen jedem Kunden Agenten zugewiesen werden, und diese Agenten müssen die Kreditdienstleistungen in ihrer Nähe nutzen. Das größte Interesse sehen wir jedoch am Builder-Agent. Der Anwendungsfall ist klar: Sie sind Entwickler bei einem großen Fintech, Sie möchten Morpho schnell integrieren, Ihre Integrationszeit von sechs Monaten auf zwei reduzieren — Sie verwenden den Morpho Builder Agent.

Wenn Agenten morgen am Ende den größten Teil des On-Chain-Volumens generieren, verändert das die Art und Weise, wie der Wert auf die Protokolle verteilt wird?

Ich verstehe nicht, warum das etwas Grundlegendes ändern würde. Es wird jedoch den Wettbewerb beschleunigen. Agenten sind rationaler: Sie werden viel schneller Arbitrage fällen. Heute weist DeFi eine enorme Trägheit auf. Benutzer bleiben jahrelang bei einem Protokoll mit schlechter Leistung, weil es schon lange existiert, umfangreich ist und — jedenfalls bis zu diesem Wochenende — die Leute ihm vertraut haben. Wenn Sie ein Agent sind, haben Sie diese Trägheit nicht. Sie migrieren sofort zu dem Protokoll, das das beste Risiko-Rendite-Profil bietet. Mein Bauchgefühl ist, dass Agenten schneller gewinnen und Protokolle, die auf ihren Lorbeeren ruhen, beenden werden.

Morpho wurde gerade von French Tech offiziell als Einhorn anerkannt. Ist dir das wichtig?

Es ist nett, dass sich die Regierung die Zeit für diese Anerkennung genommen hat, weil es für sie nicht einfach war. Es gibt kein Eigenkapital im herkömmlichen Sinne — es ist ein Zeichen. Es ist also ein etwas ungewöhnliches Einhorn, ein bisschen untypisch. Persönlich verbringe ich sehr wenig Zeit im traditionellen Startup-Ökosystem. Die Realität ist jedoch, wenn Sie die breite Öffentlichkeit erreichen wollen, wenn Sie Glaubwürdigkeit bei Banken und Vermögensverwaltern wollen, wenn Sie an der Gestaltung solider Vorschriften für DeFi mitwirken wollen, benötigen Sie eine Grundlage institutioneller Glaubwürdigkeit. Wir wollen zeigen, dass wir keine Schauspieler sind, die sich verstecken. Wir wollen in der Lage sein, uns mit der realen Welt auseinanderzusetzen. Das ist ein notwendiger Schritt, wenn wir morgen auf Morpho Kredite und Kredite in Milliardenhöhe aufnehmen und einen Teil des globalen Kreditmarktes im Wert von 200 Billionen $ erobern wollen.

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