Pierre Noizat (Paymium): "Ich habe erhebliche Zweifel am Modell von Binance".

‍The Big Whale: Nach einem skandalträchtigen Jahr 2022 scheint es eine Flaute zu geben. Teilen Sie diese Ansicht?

Pierre Noizat: Ganz klar. Der Beginn des Jahres 2023 ist viel besser als das Ende des Vorjahres (lacht) und das spürt man auf den Märkten.

Ich bin für die kommenden Monate eher optimistisch. Ich erwarte, dass sich die Märkte in der zweiten Jahreshälfte erholen, insbesondere wenn man die bisherige Entwicklung des Bitcoin-Preises betrachtet. Auf der Seite von Paymium bereiten wir uns in jedem Fall darauf vor!

Das Jahr 2022 war eines der schwierigsten in der kurzen Geschichte der Kryptoindustrie. Wie geht es Paymium?

Paymium wurde 2011 gegründet, daher haben wir bereits mehrere Krisen und Marktzusammenbrüche durchlebt, das ist nichts Neues für uns. Wir sind auf solche Schocks vorbereitet. Während die meisten Unternehmen in der Branche betroffen waren und ihre Belegschaft reduziert haben, haben wir weiter investiert.

Wo haben Sie investiert?

Wir haben Personal eingestellt und auch an der Paymium-Plattform gearbeitet, insbesondere am Backoffice, also der Infrastruktur, sowie an der Benutzeroberfläche.

Diese Phasen der Ruhe auf den Märkten sind die besten Zeiten, um das Produkt zu verbessern. Das Ziel ist, dass es uns zugutekommt, wenn die Märkte wieder anziehen.

Ist Paymium profitabel?

Das Unternehmen ist auf dem Weg zur Rentabilität dank Handels- und Verwahrungsgebühren für digitale Vermögenswerte. Wir haben eine Kundenakquisitionsstrategie, die es uns ermöglichen sollte, bis 2024 profitabel zu sein.

Wie hoch sind Ihre Volumina?

Wir erzielen zwischen 50 und 100 Millionen Euro an Volumen pro Jahr. Unser Ziel ist es, schnell zwischen 400 und 500 Millionen zu erreichen.

Wenn Paymium nicht profitabel ist, wie haben Sie es geschafft, Liquidität zu generieren?

Sobald wir 2011 gestartet sind, haben wir einen Teil der Mittel, die wir gesammelt haben (Pre-Seed), in Bitcoin investiert. Damals war er weniger als 10 Euro wert.

Wir haben nie den Fehler gemacht, ihn zu verkaufen, als der Markt fiel. Dann haben wir 2015 eine weitere Finanzierungsrunde (Seed) durchgeführt.

Wie haben Sie den Zusammenbruch von FTX erlebt?

Wir sahen es als Bestätigung unseres Modells. Wir haben immer gesagt, dass eine Plattform nicht in der Lage sein sollte, das Geld ihrer Kunden zu verwenden. Außerdem war FTX eine Offshore-Plattform (FTX hatte seinen Sitz auf den Bahamas, Anm. d. Red.) und daher für seine Kunden extrem undurchsichtig.

Für uns markiert die FTX-Episode das Ende der großen Offshore-Plattformen. Sie gehören der Vergangenheit an. Was das System widerstandsfähig machen wird, ist die Verbreitung lokaler und regulierter Akteure wie Paymium.

Nach einer intensiven Einstellungsphase in den Jahren 2020-2021 entlassen die meisten Ihrer Konkurrenten einen Teil ihrer Mitarbeiter. Wie sehen Sie diese Situation?

Jedes Mal, wenn die Märkte steigen, passiert dasselbe: Start-ups sammeln Mittel ein, viele Mittel, weil alle euphorisch sind. Nur steigen auch die Erwartungen der Investoren, sodass Start-ups viel einstellen, um ihr Wachstum zu beschleunigen. Aber nur wenige von ihnen antizipieren einen Marktrückgang, der letztendlich immer eintritt. Besonders in der Krypto-Welt. Infolgedessen müssen Start-ups zurückschrauben und es entsteht Schaden.

Dies ist typischerweise die Situation, die wir bei Paymium vermeiden wollen. Unsere Belegschaft wächst langsam und allmählich, aber stetig. Ich habe eine "Warren Buffett"-Strategie, wenn ich das so sagen darf.

Einige Ihrer Aktionäre sind Investmentfonds. Lassen sie Ihnen bei der Strategie freie Hand?

Wir arbeiten mit Fonds zusammen, die unser Geschäft gut verstehen. Newfund ist ein sehr erfolgreicher französischer Fonds. Dies gibt ihnen die Möglichkeit, Unternehmen wie uns zu unterstützen, bei denen der Anlagehorizont langfristig ist.

Viele Web3-Akteure weisen auf die Unreife des Marktes hin. Ist das Ihre Sichtweise?

Viele glauben immer noch fälschlicherweise, dass es bei Kryptos darum geht, schnell Geld zu verdienen, aber wir sprechen von etwas viel Wichtigerem. Kryptos und das gesamte Universum dahinter stellen eine tiefgreifende Transformation dar, die mindestens 10 oder 20 Jahre dauern wird, wenn nicht länger. Wir sind erst auf halbem Weg, und im Jahr 2023 in Krypto zu sein, bedeutet immer noch, ein Early Adopter zu sein.

Halten Sie immer noch die Mehrheit des Kapitals von Paymium?

Ich halte 26 % des Kapitals in persönlicher Eigenschaft.

Haben Sie bereits Übernahmeangebote für Paymium erhalten?

Ja, wir hatten in den letzten Jahren mehrere Gespräche, aber sie führten zu nichts, da keine Einigung über die Bewertung des Unternehmens erzielt wurde.

Laut unseren Informationen waren Square und sein Chef Jack Dorsey, der auch der Schöpfer von Twitter ist, an Paymium interessiert... Bestätigen Sie das?

Joker*.*

Ist eine neue Finanzierungsrunde für 2023 oder 2024 geplant?

Wir denken über eine Series A nach, aber wir sollten nichts überstürzen. Das Wichtigste für uns ist, dass zukünftige Investoren mit unserer Vision übereinstimmen.

Sie sind historisch eine Bitcoin-Börse, aber nicht nur das. Was sind Ihre anderen Aktivitäten?

Neben unserer historischen Tätigkeit vermitteln wir auch andere Kryptos und unterstützen Händler, die Zahlungen in Bitcoins akzeptieren möchten.

Haben Sie noch andere Projekte?

In diesem Jahr werden wir Ether und andere ERC-20-Token zu unserer Plattform hinzufügen, aber wir planen nicht, 300 hinzuzufügen. Wir haben eine Verantwortung gegenüber unseren Nutzern, daher sind wir selektiv.

Schließen Sie also alle Konkurrenten von Ethereum aus?

Einige Protokolle wie Solana sind interessant, aber ihre Ökosysteme sind noch nicht reif genug, um sie unseren Kunden anzubieten. Das Gleiche gilt für Tezos.

Paymium hat eine eigene Lösung zur Sicherung von Vermögenswerten. Warum nicht Ledger verwenden?

Ledger ist natürlich interessant, aber wir brauchen kein Tool, das meiner Meinung nach eher für die breite Öffentlichkeit gedacht ist. Und es sollte auch daran erinnert werden, dass Ledger eine Art Blackbox ist, die eine Abhängigkeit von einem Drittanbieter schafft.

Der Zusammenbruch von FTX spricht nicht wirklich dafür, Kryptos auf Börsenplattformen zu belassen...

Wir haben Cybersecurity- und Buchhaltungsprüfungen. Diese Prüfungen werden jedes Jahr von einem Wirtschaftsprüfer validiert. Dieser Aspekt wird oft vergessen, aber er ist es, der die Solvenz des Unternehmens sicherstellt. Ich würde keinen Cent auf ein Unternehmen setzen, das solche Verfahren nicht integriert hat.

Wie viele Mittel haben Sie derzeit unter Verwaltung?

Wir veröffentlichen diese Zahl aus Wettbewerbsgründen nicht.

Und die Anzahl der Kunden?

Wir haben rund 250.000 Kunden, von denen 25.000 aktiv sind, d.h. Personen, die mindestens einmal im Monat Transaktionen durchgeführt haben. Aber viele Menschen kommen zu uns, um zu investieren, und rühren uns jahrelang nicht mehr an. Rund hundert Unternehmen, darunter professionelle Händler, nutzen ebenfalls Paymium.

Sie waren lange Zeit der Meinung, dass nur Bitcoin Wert hat, aber wir hören Sie immer mehr Gutes über Ethereum sagen. Können wir von einem Coming-out sprechen?

Ich bin der Meinung, dass sich Ethereum inzwischen ausreichend von Bitcoin unterscheidet, um etwas Interessantes zu bieten, seit es seinen Konsensalgorithmus geändert hat (lesen Sie unseren Artikel The Merge). Bitcoin und Ethereum sind komplementär geworden. Andererseits habe ich nach wie vor die gleichen Vorbehalte gegenüber der Zentralisierung von Ethereum und schlage Anfängern vor, mit Bitcoin zu beginnen.

Haben Sie nicht Gelegenheiten verpasst, weil Sie so konservativ waren?

Es stimmt, dass wir Sicherheit dem Wachstum vorgezogen haben, aber wir haben dies im Interesse der Kunden getan. Wir sind mit diesem Ansatz völlig einverstanden.

Wie bewerten Sie Ihr ICO (Initial Coin Offering) aus dem Jahr 2018?

Wir haben diese Wahl defensiv getroffen, weil wir Gefahr liefen, viel schlechter finanziert zu werden als unsere Konkurrenten, die die Welle mit voller Geschwindigkeit ritten. Es bestand ein klares Risiko, unsichtbar zu sein. Die Operation erwies sich für uns als neutral: Das ICO kostete uns fast so viel, wie es einbrachte.

Dennoch haben wir Investoren (im BCIO-Token, Anm. d. Red.) und wir wollen sie nicht enttäuschen. Nach und nach werden wir die Nutzung des Tokens wieder in die Paymium-Erfahrung integrieren. Das Ziel ist, dass sie ihren ursprünglichen Einsatz zurückerhalten oder ihnen sogar einen Mehrwert bieten.

Sie sind derzeit als PSAN registriert. Werden Sie eine Genehmigung beantragen?

Wir werden eine Genehmigung beantragen, aber nicht bevor es obligatorisch wird (2026 für Unternehmen, die bereits eine Registrierung haben, Anm. d. Red.).

Die Regierung hat kürzlich den Zeitplan für die PSAN-Genehmigung vorgezogen, was im Ökosystem für Aufsehen gesorgt hat. Warum?

Es ist viel restriktiver, und einige Akteure werden die Hürde nicht nehmen. Die Kapitalanforderungen sind zum Beispiel ziemlich restriktiv. Es ist schade, diese Verpflichtung Akteuren aufzuerlegen, die bereits alle Vermögenswerte ihrer Kunden in Reserve haben. Wir haben kein Risiko bei ausstehenden Kundenbeständen...

Paymium hatte Probleme mit den Banken. Haben sich die Dinge beruhigt?

Ich würde nicht sagen, dass sie sich beruhigt haben, aber wir haben es geschafft, uns anzupassen. Wir sind jetzt in der Lage, leicht die Bank zu wechseln, aber es ist nicht zufriedenstellend. Die Banken sind in diesem Thema immer noch zu unbeständig. Wir werden Frankreich in diesem Kontext nicht zu einem Krypto-Führer machen.

Die Societe Generale hat doch eine Krypto-Tochtergesellschaft...

Diese Tochtergesellschaft (Forge, Anm. d. Red.) ist keine Bank im eigentlichen Sinne. Es ist ein Labor.

Viele Leute behaupten, Sie seien eines der größten französischen Vermögen in Bitcoins... Stimmt das?

Ich wäre nicht in der Lage, das zu bestätigen oder zu leugnen, da ich die Vermögen anderer nicht kenne (lacht). Was ich sagen kann, ist, dass ich einen bescheidenen Lebensstil habe. Ich bin nicht wegen des Geldes dabei, sondern wegen dem, was Kryptos repräsentieren. Entgegen dem, was einige Influencer behaupten, sind Kryptos kein Umfeld, um schnell reich zu werden.

Haben Sie jemals einen Teil Ihrer Bitcoins verkauft?

Wenn ich einige verkaufe, dann nur in kleinen Mengen, um einen einmaligen Euro-Bedarf zu decken. Aber meine Ersparnisse sind in Bitcoins.

Was halten Sie von Influencern?

Das ist nicht wirklich mein Thema, aber wir haben ein Problem mit all denen, die Geld von Projekten nehmen und Kleinanleger mit Verlusten zurücklassen, sobald der Token-Preis gesunken ist. Natürlich leisten einige von ihnen eine nützliche Aufklärungsarbeit. Aber viele fördern Projekte, die völlig hohl sind oder sogar einfach nur Betrug...

Xavier Niel hat über seinen Kima Ventures-Fonds eine Beteiligung an Paymium. Haben Sie Kontakt zu ihm?

Wir hatten einige, als wir 2015 Mittel aufgebracht haben (die einzige, Anm. d. Red.). Seitdem ist es komplizierter geworden. Er hat viele Beteiligungen und ich glaube nicht, dass er die Zeit hat, sich um alle zu kümmern!

Hat er Ihnen seine Meinung zu Bitcoin mitgeteilt? Er ist sehr verschwiegen zu diesem Thema...

Ich denke, er hat ein echtes persönliches Interesse an Kryptos. Er versteht eindeutig das Interesse dieser Technologie. Danach ist er auch einer der großen Nutznießer der aktuellen Geldpolitik, gegen die die Krypto-Welt gewettert hat, also ist er ein bisschen zwischen den Fronten gefangen. Deshalb hat er keine klare Position zu diesem Thema. Vielleicht wird er eines Tages seine Redefreiheit wiedererlangen, aber im Moment denke ich, dass er es vorzieht, sich zurückzuhalten.

Wie haben Sie das blitzartige Aufkommen von Binance erlebt?

Krypto-Plattformen, die zu schnell wachsen, sind verdächtig. Das war bei FTX der Fall, und es ist auch bei Binance der Fall. Ich befürchte, dass sie Abkürzungen bei der Bekämpfung von Geldwäsche genommen haben. Wenn eine Plattform so viel Geld anzieht, ist es oft Geld, das nicht in den traditionellen Kanälen ist und einen Ausweg finden muss.

Die Anfänge von Binance (2017, Anm. d. Red.) haben das geschaffen, was ich als "regulatorische Schulden" bezeichne. Sie riskieren, von dieser etwas zweifelhaften Vergangenheit eingeholt zu werden. Dies könnte ihnen in bestimmten Rechtsordnungen Probleme bereiten, insbesondere in den Vereinigten Staaten, wo sie in diesen Fragen besonders sensibel sind.

Haben Sie besondere Einblicke?

Nein, aber ich habe große Zweifel am Modell von Binance. Ich weiß, wovon ich spreche, da ich seit über 10 Jahren eine Plattform betreibe.

War der französische Regulierer zu naiv, als er die PSAN-Registrierung erteilte?

Ja, das ist ziemlich unverständlich, zumal die Gewinne nicht in Frankreich bleiben. Außerdem wissen wir nicht, wohin sie gehen...

Und was halten Sie von der amerikanischen Coinbase, die fast zur gleichen Zeit wie Sie gestartet ist? Sie sind jetzt an der Börse notiert und fast 15 Milliarden Dollar wert...

Im Gegensatz zu Paymium hatte Coinbase das Glück, seit 2013-2014 ohne Unterbrechung mit dem amerikanischen Bankennetzwerk (ACH, Anm. d. Red.) verbunden zu sein. Es ist ein bisschen so, als wäre man berechtigt, sich mit dem europäischen SEPA-Netzwerk zu verbinden. Wie Sie wissen, war das nicht der Fall...

Der andere große Unterschied ist, dass Coinbase in der Lage war, von privaten Finanzierungen in Beträgen zu profitieren, die in Europa schwer, wenn nicht unmöglich zu finden sind (insgesamt 500 Millionen Dollar, Anm. d. Red.). Aus dieser Sicht haben die Amerikaner klar verstanden, dass dies eine Frage der Souveränität ist. In Frankreich und in ganz Europa ist dies ein Thema, das den meisten gewählten Vertretern entgeht. Das ist schade. Paymium war nicht riskanter als Start-ups wie Coinbase oder Uber...

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