Pierre Noizat (Paymium): "Ik heb grote twijfels over het model van Binance."

‍The Big Whale: Na een schandaalrijk 2022 lijkt er een stilte te zijn. Is dat uw visie?

Pierre Noizat: Zeer duidelijk. Het begin van 2023 is veel beter dan het einde van het voorgaande jaar (gelach) en dat is merkbaar op de markten.

Ik ben vrij optimistisch voor de komende maanden. Ik verwacht dat de markten in de tweede helft van het jaar zullen aantrekken, vooral als we afgaan op de prestaties van de bitcoinprijs in het verleden. Aan de kant van Paymium bereiden we ons daar in ieder geval op voor!

Het jaar 2022 was een van de zwaarste in de korte geschiedenis van de crypto-industrie. Hoe gaat het met Paymium?

Paymium is opgericht in 2011, dus we hebben al verschillende crises en marktinzinkingen meegemaakt, dit is niets nieuws voor ons. We zijn klaar voor dit soort schokken. Terwijl de meeste bedrijven in de sector zijn getroffen en hun personeelsbestand hebben verminderd, zijn wij blijven investeren.

Waarin heeft u geïnvesteerd?

We hebben mensen aangenomen en we hebben ook gewerkt aan het Paymium-platform, met name aan de backoffice, dat wil zeggen de infrastructuur, evenals de gebruikersinterface.

Deze rustige periodes op de markten zijn de beste momenten om het product te verbeteren. Het doel is dat het ons ten goede komt wanneer de markten weer aantrekken.

Is Paymium winstgevend?

Het bedrijf is op weg naar winstgevendheid dankzij handels- en bewaarloon voor digitale activa. We hebben een strategie voor klantacquisitie die ons in staat zou moeten stellen om in 2024 winstgevend te zijn.

Wat zijn uw volumes?

We doen tussen de €50 en €100 miljoen aan volumes per jaar. Onze ambitie is om snel tussen de 400 en 500 miljoen te bereiken.

Als Paymium niet winstgevend is, hoe heeft u dan toch cash gegenereerd?

Zodra we in 2011 van start gingen, hebben we een deel van de opgehaalde middelen (pre-seed) geïnvesteerd in Bitcoin. Destijds was het minder dan €10 waard.

We hebben nooit de fout gemaakt om het te verkopen toen de markt daalde. Daarna hebben we in 2015 nog een financieringsronde opgehaald (seed).

Hoe heeft u de ineenstorting van FTX ervaren?

Wij zagen het als een bevestiging van ons model. We hebben altijd gezegd dat een platform niet het geld van zijn klanten mag gebruiken. Bovendien was FTX een offshore-platform (FTX was gevestigd op de Bahama's, red.) en dus uiterst ondoorzichtig voor zijn klanten.

Voor ons markeert de FTX-episode het einde van de grote offshore-platforms. Ze behoren tot het verleden. Wat het systeem veerkrachtig zal maken, is de toename van lokale en gereguleerde spelers, zoals Paymium.

Na veel aanwervingen in 2020-2021 ontslaan de meeste van uw concurrenten nu een deel van hun personeel. Hoe kijkt u naar deze situatie?

Elke keer als de markten stijgen, gebeurt hetzelfde: start-ups halen geld op, veel geld, omdat iedereen euforisch is. Maar de verwachtingen van investeerders stijgen ook, dus nemen start-ups veel mensen aan om hun groei te versnellen. Maar weinigen voorzien een marktdaling, die uiteindelijk altijd komt. Zeker in de crypto-wereld. Daardoor moeten start-ups inkrimpen en ontstaat er schade.

Dit is typisch de situatie die we bij Paymium willen vermijden. Ons personeelsbestand groeit langzaam en geleidelijk, maar gestaag. Ik hanteer een "Warren Buffett"-strategie, als ik het zo mag zeggen.

Sommige van uw aandeelhouders zijn investeringsfondsen. Laten zij u meebeslissen over de strategie?

We werken met fondsen die ons bedrijf goed begrijpen. Newfund is een zeer succesvol Frans fonds. Dit geeft hen de mogelijkheid om bedrijven als het onze te ondersteunen, waarbij de investeringshorizon op de lange termijn ligt.

Veel Web3-spelers wijzen op de onvolwassenheid van de markt. Is dat ook uw mening?

Velen denken nog steeds, ten onrechte, dat crypto's bedoeld zijn om snel geld te verdienen, maar we hebben het over iets veel belangrijkers. Crypto's en het hele universum erachter vertegenwoordigen een diepgaande transformatie die minstens 10 of 20 jaar zal duren, zo niet langer. We zijn pas halverwege, en in crypto zitten in 2023 betekent nog steeds dat je een early adopter bent.

Bezit u nog steeds de meerderheid van het kapitaal van Paymium?

Ik bezit 26% van het kapitaal in persoonlijke hoedanigheid.

Heeft u al overnamevoorstellen voor Paymium ontvangen?

Ja, we hebben de afgelopen jaren verschillende gesprekken gevoerd, maar die zijn nooit ergens op uitgelopen, vanwege een gebrek aan overeenstemming over de waardering van het bedrijf.

Volgens onze informatie zijn Square en zijn baas Jack Dorsey, die ook de oprichter van Twitter is, geïnteresseerd geweest in Paymium... Bevestigt u dit?

Joker*.*

Is er een nieuwe kapitaalronde gepland voor 2023 of 2024?

We denken na over een Series A, maar we moeten niets overhaasten. Het belangrijkste voor ons is dat toekomstige investeerders op één lijn zitten met onze visie.

U bent van oudsher een bitcoin exchange, maar niet alleen dat. Wat zijn uw andere activiteiten?

Naast onze historische activiteit bemiddelen we ook in andere crypto's en ondersteunen we handelaren die betalingen in bitcoins willen accepteren.

Heeft u nog andere projecten?

Dit jaar zullen we ether en andere ERC-20 tokens toevoegen aan ons platform, maar we zijn niet van plan er 300 toe te voegen. We hebben een verantwoordelijkheid tegenover onze gebruikers, dus we zijn selectief.

Sluit u daarmee alle concurrenten van Ethereum uit?

Sommige protocollen zoals Solana zijn interessant, maar hun ecosystemen zijn nog niet volwassen genoeg om ze aan onze klanten aan te bieden. Hetzelfde geldt voor Tezos.

Paymium heeft een eigen oplossing voor het beveiligen van activa. Waarom gebruikt u Ledger niet?

Ledger is uiteraard interessant, maar wij hebben geen behoefte aan een tool die, naar mijn mening, meer voor het grote publiek is. En men moet ook niet vergeten dat Ledger een soort black box is die een afhankelijkheid van een derde partij creëert.

De ineenstorting van FTX pleit niet echt voor het bewaren van crypto's op exchange-platforms...

We hebben cybersecurity- en boekhoudkundige audits. Deze audits worden elk jaar gevalideerd door een auditor. Dit aspect wordt vaak vergeten, maar het is wat de solvabiliteit van het bedrijf waarborgt. Ik zou geen cent steken in een bedrijf dat dit soort procedures niet heeft geïntegreerd.

Hoeveel fondsen heeft u momenteel onder beheer?

We publiceren dit cijfer niet om concurrentieredenen.

En het aantal klanten?

We hebben ongeveer 250.000 klanten, waarvan 25.000 actief zijn, dat wil zeggen mensen die minstens één keer per maand transacties uitvoeren. Maar veel mensen komen bij ons om te investeren en raken ons daarna jarenlang niet meer aan. Ongeveer honderd bedrijven, waaronder professionele handelaren, maken ook gebruik van Paymium.

U was altijd stellig dat alleen bitcoin waarde had, maar we horen u steeds vaker positief over Ethereum. Kunnen we spreken van een coming-out?

Ik ben van mening dat Ethereum nu voldoende verschilt van Bitcoin om iets interessants te bieden sinds de wijziging van het consensusalgoritme (lees ons dossier The Merge). Bitcoin en Ethereum zijn complementair geworden. Anderzijds heb ik nog steeds dezelfde bedenkingen bij de centralisatie van Ethereum en raad ik beginners aan om met Bitcoin te beginnen.

Heeft u geen kansen gemist door zo conservatief te zijn?

Het is waar dat we veiligheid boven groei hebben verkozen, maar dat hebben we gedaan in het belang van de klanten. We voelen ons volledig comfortabel bij deze aanpak.

Hoe kijkt u terug op uw ICO (initial coin offering) in 2018?

We hebben deze keuze defensief gemaakt omdat we het risico liepen veel minder goed gefinancierd te zijn dan onze concurrenten, die volop meesurften op de golf. Er was een duidelijk risico om onzichtbaar te worden. De operatie bleek voor ons neutraal: de ICO heeft ons bijna evenveel gekost als opgeleverd.

Toch hebben we investeerders (in de BCIO token, red.) en we willen hen niet teleurstellen. Geleidelijk aan zullen we het gebruik van de token weer integreren in de Paymium-ervaring. Het doel is dat zij hun initiële inleg terugkrijgen, of zelfs extra waarde ontvangen.

U bent momenteel geregistreerd als PSAN. Gaat u een vergunning aanvragen?

We zullen een vergunning aanvragen, maar niet voordat het verplicht wordt (2026 voor bedrijven die al een registratie hebben, red.).

De overheid heeft onlangs de termijn voor PSAN-vergunningen vervroegd, wat voor opschudding zorgde in het ecosysteem. Waarom?

Het is veel restrictiever, en sommige spelers zullen de lat niet halen. De kapitaalvereisten, bijvoorbeeld, zijn behoorlijk streng. Het is jammer om deze verplichting op te leggen aan spelers die al alle activa van hun klanten in reserve hebben. We lopen geen risico op uitstaande klantensaldi...

Paymium heeft problemen gehad met de banken. Is de situatie nu rustiger?

Ik zou niet zeggen dat het rustiger is, maar we zijn erin geslaagd ons aan te passen. We kunnen nu gemakkelijk van bank wisselen, maar het is niet bevredigend. De banken zijn nog steeds te wispelturig op dit gebied. In deze context zal Frankrijk geen leider in crypto's worden.

Societe Generale heeft wel een crypto-dochter...

Deze dochter (Forge, red.) is niet echt een bank. Het is een laboratorium.

Veel mensen beweren dat u een van de grootste Franse vermogens in bitcoins bezit... Is dat waar?

Ik zou dat niet kunnen bevestigen of ontkennen, want ik ken de vermogens van anderen niet (lacht). Wat ik kan zeggen is dat ik een bescheiden levensstijl heb. Ik doe het niet voor het geld, maar voor wat crypto's vertegenwoordigen. In tegenstelling tot wat sommige influencers beweren, is crypto geen omgeving om snel rijk te worden.

Heeft u ooit een deel van uw bitcoins verkocht?

Als ik verkoop, is het mondjesmaat om aan een eenmalige eurobehoefte te voldoen. Maar mijn spaargeld staat in bitcoins.

Wat vindt u van influencers?

Dit is niet echt mijn onderwerp, maar we hebben een probleem met al diegenen die geld aannemen van projecten en kleine beleggers met verliezen achterlaten zodra de tokenprijs is gedevalueerd. Natuurlijk doen sommigen nuttig werk door mensen te informeren. Maar velen promoten projecten die totaal inhoudsloos zijn, of zelfs gewoon oplichting...

Xavier Niel heeft via zijn Kima Ventures-fonds een belang in Paymium. Heeft u contact met hem?

We hadden contact toen we in 2015 geld ophaalden (de enige keer, red.). Sindsdien is het ingewikkelder geworden. Hij heeft veel deelnemingen en ik denk niet dat hij tijd heeft om zich met iedereen bezig te houden!

Heeft hij u zijn mening over bitcoin gegeven? Hij is erg terughoudend over het onderwerp...

Ik denk dat hij een echt persoonlijk belang heeft in crypto's. Hij begrijpt duidelijk het belang van deze technologie. Maar hij is ook een van de grote begunstigden van het huidige monetaire beleid waartegen de crypto-wereld zich verzet, dus hij zit een beetje tussen twee vuren. Daarom heeft hij geen duidelijke positie over het onderwerp. Misschien zal hij op een dag zijn vrijheid van meningsuiting terugkrijgen, maar voorlopig denk ik dat hij liever een laag profiel houdt.

Hoe heeft u de snelle opkomst van Binance ervaren?

Crypto-platforms die te snel groeien zijn verdacht. Dat was het geval bij FTX, en dat is ook het geval bij Binance. Ik vrees dat ze bochten hebben afgesneden als het gaat om de strijd tegen witwassen. Wanneer een platform zoveel geld aantrekt, is het vaak geld dat niet in de traditionele kanalen zit en een uitweg zoekt.

De beginjaren van Binance (in 2017, red.) hebben wat ik noem een "regulatory debt" gecreëerd. Ze lopen het risico te worden ingehaald door dit enigszins dubieuze verleden. Dit kan hen problemen opleveren in bepaalde rechtsgebieden, met name in de Verenigde Staten, waar men bijzonder gevoelig is voor deze kwesties.

Heeft u bijzondere inzichten?

Nee, maar ik heb grote twijfels over het model van Binance. Ik weet waar ik over praat, aangezien ik al meer dan 10 jaar een platform leid.

Was de Franse toezichthouder te naïef door het PSAN-registratie toe te kennen?

Ja, het is vrij onbegrijpelijk, vooral omdat de winsten niet in Frankrijk blijven. Bovendien weten we niet waar ze naartoe gaan...

En wat vindt u van het Amerikaanse Coinbase, dat bijna gelijktijdig met u is gestart? Ze zijn nu beursgenoteerd en bijna $15 miljard waard...

In tegenstelling tot Paymium heeft Coinbase het geluk gehad sinds 2013-2014 aangesloten te zijn op het Amerikaanse banknetwerk (ACH, red.) en zonder onderbreking. Het is een beetje alsof je toestemming hebt om aan te sluiten op het Europese SEPA-netwerk. Zoals u weet, is dat niet het geval geweest...

Het andere grote verschil is dat Coinbase heeft kunnen profiteren van particuliere financiering in bedragen die moeilijk, zo niet onmogelijk, te vinden zijn in Europa ($500 miljoen in totaal, red.). Vanuit dat oogpunt hebben de Amerikanen duidelijk begrepen dat dit een kwestie van soevereiniteit is. In Frankrijk, en in Europa in het algemeen, is dit een onderwerp dat aan de aandacht van de meeste gekozen vertegenwoordigers ontsnapt. Dat is jammer. Paymium was niet risicovoller dan start-ups als Coinbase of Uber...

‍

‍

Oprichter van een van 's werelds toonaangevende crypto-platforms, is Pierre Noizat een sleutelfiguur in het ecosysteem. Volgens hem staat de markt op het punt opnieuw te groeien, ook al heeft de val van FTX de sector nog niet volledig opgeschoond....