Nadia Filali (Caisse des Dépôts): "We moeten sneller handelen met betrekking tot stablecoins in Europa."

The Big Whale: Wat is de huidige stand van zaken rond tokenisatie in Frankrijk en Europa?

Nadia Filali: We praten al bijna tien jaar over tokenisatie, maar het heeft lang geduurd voordat het tot ontwikkeling kwam. En dat is vrij eenvoudig te verklaren: het is een zeer disruptieve technologie, die de bestaande financiële infrastructuren, met name in de bank- en post-tradewereld, ter discussie stelt.

Deze systemen zijn al zeer goed georganiseerd, vaak geoptimaliseerd in STP (Straight Through Processing), met aanzienlijke investeringen die in de loop der jaren zijn gedaan op platforms zoals Target2 (Europees project om Europese post-trade-infrastructuren te concentreren, ndlr). Het is dus niet eenvoudig om beweging te krijgen in deze structuren.

Dat gezegd hebbende, zijn er mijlpalen gezet. In Frankrijk was de Pacte-wet van 2019 een belangrijke stap. Bij Caisse des Dépôts zijn we al in 2016 met een initiatief gestart, lang voordat het woord "tokenisatie" gangbaar werd gebruikt. Het was waarschijnlijk wat vroeg, maar het toonde al onze bereidheid om deze mogelijkheden te verkennen.

Daarna kwam de MiCA-regelgeving; het is geen zuivere tokenisatietekst, maar het heeft toch geholpen om zaken te structureren, met name op het gebied van stablecoins en betaalmiddelen op marktinfrastructuren.

De afgelopen achttien maanden hebben we een echte versnelling gevoeld. Plaatsen als Singapore en Hong Kong pakken het onderwerp direct aan, met initiatieven zoals het Guardian-project. Zelfs Europa, en de ECB, hebben besloten het tempo te verhogen. Dit alles toont aan dat tokenisatie naar een ander niveau zal gaan en geïndustrialiseerd zal worden, ook al zal de overgang lang duren.

Wanneer u zegt dat de overgang lang zal duren, aan welk tijdsbestek denkt u dan?

Ik heb het over een overgang die zich over 5 tot 10 jaar zal voltrekken. Er is nog steeds een echte kloof te overbruggen. We hebben fasen van experimenten gehad, interessante live pilots, maar opschalen vereist echte industriële transformaties.

Dit omvat organisatorische transities, veranderingen in processen, governance, investeringen. Het is niet alleen een technisch vraagstuk, het is een kwestie van de algehele volwassenheid van het ecosysteem. Iedereen moet op één lijn zitten.

Wat houdt deze opschaling eigenlijk tegen?

Een veelzeggend voorbeeld: het Europese pilotprogramma. Het was een grote stap vooruit, maar in de praktijk is het nog steeds te beperkt. Volumes zijn beperkt, uitstaande bedragen zijn gemaximeerd en transacties zijn nog te beperkt.

Het pilotprogramma is een uitstekende sandbox, maar het is te klein voor institutionele partijen om zich er serieus in te kunnen projecteren. Wat nu nodig is, is deze sandbox groter maken en het speelveld openen.

Dit zal inhouden dat de toegestane volumes worden verhoogd, maar ook dat de afwikkelingsmiddelen die kunnen worden gebruikt, worden verduidelijkt. Vandaag zijn we vaak gedwongen om dit alles te bedenken met een digitale centrale bankmunt (digitale euro), terwijl in sommige landen, zoals Hong Kong, al benaderingen worden getest met commerciële valuta's of interbancaire structuren. We moeten sneller vooruitgang boeken met stablecoins in Europa.

Wat ziet u als de meest voor de hand liggende use cases?

Gewoon stablecoins. Als je naar de volumes kijkt, is het duidelijk dat zij alles domineren in tokenisatie. Het is duidelijk de use case die naar voren is gekomen, niet in de laatste plaats omdat het een echt afwikkelingsprobleem adresseert.

Maar we mogen het potentieel van de obligatiewereld niet over het hoofd zien, die ons historische toegangspunt was bij Caisse des Dépôts. Het is nog steeds een onvolmaakt domein, met veel fricties, en een domein waarin tokenisatie echte voordelen kan opleveren. Ik zie het ook als een hefboom voor de financiering van innovatieve bedrijven, wat strategisch is voor de economische toekomst van Europa.

Aan de andere kant, bij beursgenoteerde aandelen is de uitdaging groter omdat het systeem al relatief efficiënt is. Waarde toevoegen is moeilijker. Het doel is echt om operationeel personeel te overtuigen, om hen te laten zien hoe tokenisatie concrete waarde toevoegt aan hun processen.

Kunnen we ons voorstellen dat tokenisatie helpt om de Europese markt te verenigen?

Dat is een interessant doel, maar we moeten niet dromen: vandaag verschillen de regels nog te veel van land tot land. De regelgevende kaders moeten eerst geharmoniseerd worden.

Toen de Franse Pacte-wet in 2019 van kracht werd, was dat omdat we buiten het toepassingsgebied van het Europese recht vielen, wat experimenteren mogelijk maakte. Maar om een eengemaakte markt te bouwen, moeten we samenwerken met ESMA, de Commissie en nationale toezichthouders. Dat gezegd hebbende, in een gespannen geopolitieke context is het duidelijk dat diversificatie strategisch wordt. En als we intelligent te werk gaan, kunnen we van de getokeniseerde euro een echt aantrekkelijk alternatief maken voor investeerders.

Terecht, terwijl we wachten op de digitale euro van de ECB, moeten we dan de ontwikkeling van private euro stablecoins ondersteunen?

Ik denk dat er een geloofwaardige route is rond interbancaire stablecoins (wholesale, ndlr). Het idee is niet noodzakelijk om een stablecoin te hebben die door één entiteit wordt uitgegeven, maar om een gemeenschappelijk instrument te creëren, gedragen door meerdere commerciële banken. In ieder geval hebben we euro stablecoins nodig.

En misschien moeten we, om dit te laten werken, afstappen van een logica van steriele concurrentie. De Franse bankensector wist zich veertig jaar geleden al te verenigen om het Groupement Carte Bancaire op te richten. We zouden vandaag net zo moedig moeten kunnen zijn.

Caisse des Dépôts: kan het een voortrekkersrol spelen in deze dynamiek?

We hebben al initiatieven in deze richting gelanceerd. Tussen 2017 en 2022 hebben we een toegewijde structuur opgezet, misschien wat te vroeg. In november 2024 hebben we een getokeniseerde uitgifte uitgevoerd, waarbij verschillende bedrijfsonderdelen van de Groep betrokken waren.

Parallel daaraan leiden we een strategische werkgroep binnen het Grand Public Financial Hub (GPFP), in samenwerking met La Banque Postale, La Banque Postale AM, SFIL en Bpifrance. En we hebben onze intentie aangekondigd om een Tokenisation Institute op te richten, waarin banken, start-ups en onderzoekscentra samenkomen. Wij vinden het essentieel om verder te gaan dan alleen het coördineren van het ecosysteem en daadwerkelijk actie te ondernemen.

Wat ziet u als de meest veelbelovende projecten van dit moment?

Er zijn er meerdere. Spiko is uiteraard een belangrijke speler, evenals Fever Token, dat heeft samengewerkt met de Banque du Liban.

Aan institutionele zijde heeft SG-Forge (de crypto-dochter van Société Générale) een echte voorsprong genomen, maar we kunnen ook Crédit Agricole CIB of Natixis noemen.

Aan de infrastructuurzijde blijft Euroclear vooruitgang boeken, is Santander actief in Europa, enzovoort. En we hebben recentere spelers, zoals 21X in Duitsland, die andere modellen verkennen.

In Frankrijk hebben we dus zowel de gevestigde partijen die steeds sterker worden als enkele interessante nieuwkomers. Wat nu nodig is, is dat al deze spelers nauwer gaan samenwerken.

En het pilotprogramma, waarom heeft het zo weinig spelers in Frankrijk aangetrokken?

Het is een nuttig instrument, maar zoals ik al zei, het is nog steeds te beperkend. We hebben dit systeem dan ook niet gebruikt voor onze uitzendingen. Wat nodig is, is het kader flexibeler maken: het niet afschaffen, maar verbreden. We moeten meer flexibiliteit toestaan, terwijl we duidelijke en consistente regels behouden. En dat is de rol van de toezichthouder - ESMA in de eerste plaats.

Wat interesseert u het meest aan tokenisatie?

Tokenisatie is een diepgaand transformerend onderwerp. Ik ontdekte blockchain in 2016, en mijn eerste reflex was om te denken in termen van front-to-back: hoe processen te vereenvoudigen, duplicatie te elimineren, processen vloeiender te maken.

Je moet dit onderwerp niet benaderen door te proberen het bestaande systeem te reproduceren. Dan zou je alles missen wat deze technologieën te bieden hebben. We moeten moedig genoeg zijn om anders te denken, want als andere delen van de wereld sneller gaan, zullen we moeten volgen. Dan kunnen we maar beter vooruitdenken, met onze eigen waarden, onze eigen modellen en onze eigen soevereiniteit.

Het is goed dat we dat doen.

Lang beperkt tot de randen van de financiële sector, komt de tokenisatie van activa nu naar voren als een belangrijke innovatie in institutionele kringen. Nadia Filali, Directeur Innovatie bij Caisse des Dépôts, analyseert de ontwikkeling van deze technologie in Europa en benadrukt het belang van het ontwikkelen van afwikkelingsactiva zoals stablecoins op blockchain.