Arnaud Dubreuil (Ingenico): „Unser Ziel ist es, dass eine Stablecoin-Transaktion 10 % günstiger ist als eine Kartenzahlung“

The Big Whale: Was war der Ausgangspunkt für Ihre strategische Neuausrichtung hin zu digitalen Vermögenswerten?

Arnaud Dubreuil: Unsere Mission bei Ingenico Labs ist es, Marktfriktionen zu analysieren und Lösungen zu entwerfen, die in den nächsten drei bis fünf Jahren zu Industriestandards werden. Wir agieren als sehr praxisorientiertes Labor: Wir entwickeln, testen im Feld mit Händlern und messen die tatsächliche Akzeptanz.

Wir arbeiten nun seit vier Jahren an digitalen Vermögenswerten. Zunächst konzentrierten wir uns auf die Akzeptanz "traditioneller" Kryptowährungen im Laden durch Partnerschaften mit Akteuren wie Binance und Crypto.com. Die Idee war, dem Kunden zu ermöglichen, in Krypto zu zahlen und der Händler erhält es in gleicher Art.

Was waren die wichtigsten Erkenntnisse aus diesen ersten Pilotprojekten?

Wir erkannten schnell, dass dies ein Nischenmarkt war. Kryptowährungsinhaber betrachten ihre Vermögenswerte entweder als Investition oder als Wertspeicher. In beiden Fällen sind sie zögerlich, sie auszugeben – außer vielleicht während bedeutender Hausse-Märkte, wenn Menschen Gewinne realisieren möchten.

Am wichtigsten war, dass wir ein großes Hindernis auf der Händlerseite identifizierten: die buchhalterische Komplexität. Der Erhalt volatiler Vermögenswerte schafft Probleme bei der Umsatzrealisierung und im Treasury-Management, die Einzelhändler einfach nicht bewältigen wollen. Für eine breite Akzeptanz war es entscheidend, dass der Händler Fiat (Euro oder Dollar) erhält. Diese Erkenntnis führte uns dazu, uns auf Stablecoins zu konzentrieren, die wir derzeit mit einer Handvoll Händlern testen, bevor wir in den kommenden Wochen eine Produktionsausweitung in Betracht ziehen.

Warum scheinen Stablecoins heute das richtige Mittel für Zahlungen im Laden zu sein?

Ihre Stabilität bietet Sicherheit im gesamten Ökosystem, von den Acquiring-Banken bis zu den Einzelhändlern. Aber es ist vor allem eine Frage des Volumens. Stablecoin-Transaktionen erreichen mittlerweile Niveaus, die mit denen von Visa und Mastercard vergleichbar sind – und in einigen Segmenten sogar höher. Dies ist nicht länger eine technologische Kuriosität; es ist ein Zahlungsmittel, das wirklich transaktional wird. Für unsere Bankkunden erleichtert die Tatsache, dass dies kein "Weltneuheit" mehr ist, die Integration und den Einsatz erheblich.

„Mit WalletConnect bleibt der Nutzer bei der Wallet, die er bereits besitzt“

Sie haben kürzlich eine Partnerschaft mit WalletConnect angekündigt. Warum haben Sie diesen technischen Weg gewählt und nicht integrierte Lösungen wie Binance Pay?

Die Benutzererfahrung ist unsere absolute Priorität. Wir weigern uns, die Nutzer zu zwingen, noch eine weitere Anwendung herunterzuladen. Ingenico ist eine "unbewusste Marke": Menschen nutzen unsere Terminals, ohne unbedingt unseren Namen zu kennen. Sie werden niemals eine Ingenico-App nur für eine Zahlung herunterladen.

Mit WalletConnect nutzt der Benutzer die Wallet, die er bereits besitzt. Wir zeigen einen QR-Code auf dem Terminal an, den sie scannen, und sie bleiben in ihrer gewohnten Umgebung. Es ist ein agnostischer Ansatz. Geschlossene Lösungen auferlegen oft sowohl dem Kunden als auch dem Händler Einschränkungen und schaffen Eintrittsbarrieren, die wir vermeiden wollten.

Welche Blockchain-Netzwerke unterstützen diese Transaktionen? Ist Ethereum Layer 1 für den Einzelhandel geeignet?

Nein, Ethereum Layer 1 ist derzeit von unseren In-Store-Lösungen ausgeschlossen. Die Bearbeitungszeiten und Gebühren sind mit den Anforderungen des Einzelhandels nicht vereinbar. Ein Kunde kann nicht zehn Minuten an einem Terminal warten.

Stattdessen sind wir zu schnellen, kostengünstigen Netzwerken wie Polygon oder Base gewechselt. Das Ziel ist es, das finanzielle Risiko zu minimieren: Wenn eine Transaktion zu lange dauert, um bestätigt zu werden, muss jemand im Ökosystem das Risiko tragen, dass die Transaktion letztendlich fehlschlägt. Durch die Nutzung einer Infrastruktur, die in der Lage ist, eine Transaktion in Sekunden zu bestätigen, beseitigen wir diese Reibung.

Wie funktioniert die Transaktion in der Praxis für den Händler?

Die Integration muss transparent sein. Auf unseren Android-Terminals können wir die Stablecoin-Zahlungsanwendung aus der Ferne bereitstellen. Der Händler wählt einfach diese Zahlungsmethode aus, wenn sie benötigt wird. Letztendlich ist das Ziel, dies nahtlos in die Hauptzahlungsanwendung zu integrieren.

Der komplexere Aspekt bleibt die operative Seite, insbesondere die Abwicklung. Der Händler möchte seine Euro. Daher arbeiten wir mit Off-Ramping-Partnern wie Iron zusammen, die die sofortige Umwandlung und Überweisung auf das Bankkonto des Händlers übernehmen. Dies beinhaltet einen KYC (Know Your Customer)-Prozess für den Einzelhändler. Wenn wir über eine Acquiring-Bank operieren, nutzen wir vorhandene Informationen, um die administrativen Schritte zu vereinfachen.

„Ein Algorithmus analysiert die Transaktion und liefert eine sofortige Bewertung, um zu entscheiden, ob wir sie akzeptieren oder nicht“

Kosten sind oft das entscheidende Argument für Händler. Wie sieht das Geschäftsmodell für diese Lösung aus?

Wir folgen einem hybriden Modell: eine monatliche Lizenzgebühr für die Aktivierung des Dienstes auf dem Terminal plus eine Provision pro Transaktion. Unser anfängliches Ziel mit diesen Pilotprojekten ist es, etwa 10 % günstiger zu sein als die traditionellen Kreditkarten-Interchange-Gebühren.

Strukturell können Stablecoin-Zahlungen kostengünstiger sein, aber dies hängt auch von den Fiat-Umwandlungskosten ab. Genau das testen wir jetzt, um sicherzustellen, dass das Modell für alle Beteiligten in der Kette tragfähig ist.

Was ist mit Compliance und Anti-Geldwäsche-Bemühungen (AML), insbesondere bei nicht verwahrten Wallets?

Dies ist ein kritischer Punkt. Wir nutzen Echtzeit-KYT (Know Your Transaction)-Mechanismen. Ein Algorithmus analysiert die Transaktion und liefert eine sofortige Bewertung, um zu entscheiden, ob wir sie akzeptieren oder nicht.

Wenn wir mit Banken arbeiten, führen sie diese Bewertung durch, da dies ihr Kerngeschäft ist. Wir verlassen uns auf etablierte Technologiepartner, um sicherzustellen, dass die Flüsse nicht kompromittiert werden. Die Sicherheit auf unseren Android-Terminals wird auch durch spezifische Software-Schichten und PCI-Zertifizierungen verstärkt – weit über die Anfälligkeit eines Standard-Konsumenten-Smartphones hinaus.

Für Ihre Pilotprojekte haben Sie USDC, USDT und Circles EuroC ausgewählt. Wie wurde diese Auswahl getroffen und planen Sie, die Liste zu erweitern?

Unsere Auswahl wird von der Nachfrage bestimmt. Heute wird USDC von unseren Händlerkunden als Benchmark-Stablecoin wahrgenommen. USDT bleibt aufgrund seines globalen Volumens unvermeidlich. Während wir anderen Vermögenswerten nicht verschlossen sind, decken diese drei den Großteil der aktuellen Transaktionsbedürfnisse ab.

Wir bleiben aufmerksam gegenüber dem Markt. Während unserer Pilotprojekte führen wir Umfragen im Laden durch, um die Erwartungen der Nutzer zu verstehen. Wenn eine starke Nachfrage nach einem neuen Vermögenswert entsteht, werden wir ihn integrieren.

Tethers USDT wirft in Europa Fragen auf, da es nicht unter das MiCA-Regime fällt. Ist dies ein Punkt der Besorgnis für Infrastrukturen wie Ihre?

Als Technologieanbieter ist unsere Priorität, die Transaktion zu ermöglichen. Wir sind kein Broker. Was für uns zählt, ist die Flüssigkeit des Weges zwischen der ausgebenden Stelle und dem Empfänger. Bis jetzt war das Fehlen einer MiCA-Regulierung für bestimmte Vermögenswerte kein operatives Hindernis für unsere Pilotprojekte, aber wir beobachten die gesetzgeberische Landschaft genau, um unseren Kunden zu helfen, konform zu bleiben.

„Der Händler sieht nicht die Adresse des Nutzers“

Ein oft gegen Blockchain vorgebrachtes Argument ist die öffentliche Rückverfolgbarkeit. Wenn ich in Stablecoins zahle, kann der Händler meine Adresse und damit mein Vermögen identifizieren?

Dies ist ein Anliegen, das wir sehr ernst nehmen. In unserer Architektur ist die Transaktion für den Händler transparent: Er sieht nicht die Adresse des Nutzers. Wir wenden Pseudonymisierungsmechanismen an, die denen bei Kreditkartentransaktionen ähneln. Der Händler weiß, dass die Transaktion validiert ist, hat jedoch keinen Zugriff auf die finanzielle Historie des Kunden.

Über private Stablecoins hinaus schreitet die EZB mit dem digitalen Euro voran. Wie positioniert sich Ingenico in Bezug auf diese Zentralbank-Digitalwährung (CBDC)?

Wir arbeiten aktiv mit den europäischen Behörden zu diesem Thema zusammen. Der digitale Euro hat zwei Komponenten: einen Standard-"Online"-Modus und einen "Offline"-Modus. Letzterer ist besonders komplex und interessant. Es geht darum, Zahlungen ohne Verbindung zu ermöglichen, wobei der Wert physisch auf einem Kartenchip oder einem Telefon gespeichert wird.

Dies verändert die Rolle des Zahlungsterminals radikal. Es wird zu einem temporären Speicherort, ähnlich wie eine Registrierkasse, die physisches Geld hält. Dies stellt einzigartige Herausforderungen dar: Wie sichern wir dieses "physische" digitale Geld gegen Terminaldiebstahl? Wie verwalten wir die Bankabstimmung am Tagesende? Das Terminal von morgen wird in gewisser Hinsicht einer Hardware-Wallet ähneln.

Dieser Offline-Modus zielt darauf ab, die Eigenschaften von Bargeld zu replizieren. Ist dies eine echte Nachfrage der Nutzer oder ein politisches Ziel?

Es ist ein Vorstoß der EZB, die Anonymität und Widerstandsfähigkeit von Bargeld in einer digitalen Welt zu bewahren. Für uns bedeutet dies, unsere Systeme anzupassen, um Offline-Flüsse zu handhaben und gleichzeitig maximale Sicherheit zu gewährleisten. Es ist ein Paradigmenwechsel: Wir übermitteln nicht mehr nur eine Autorisierung; wir handhaben direkt den Wert.

„Stablecoins zielen derzeit auf ein technikaffines Publikum oder hochpreisige Käufe ab“

Zwischen Stablecoins, dem digitalen Euro und Initiativen wie Wero scheint die Landschaft gesättigt. Wird sich letztendlich eine Lösung durchsetzen?

Die Geschichte der Zahlungen zeigt, dass eine neue Methode selten die vorherige tötet. Die Karte hat den Scheck nicht getötet; sie hat einfach seine Nutzung reduziert. Jede Lösung adressiert ein spezifisches Bedürfnis.

QR-Code-Zahlungen sind beispielsweise in Asien dominant, hinken jedoch in Europa im Vergleich zu kontaktlosen Zahlungen (NFC) hinterher, die zu einem kulturellen Reflex geworden sind. Stablecoins zielen derzeit auf ein technikaffines Publikum oder hochpreisige Käufe ab – wie im Luxussegment, wo wir durchschnittliche Warenkörbe von 300 bis 400 Euro sehen. Wero wird seinerseits eine eigene Rolle im Peer-to-Peer-Zahlungsverkehr und in bestimmten Einzelhandelssegmenten spielen.

Einige große Einzelhändler wie Amazon oder Walmart erwägen, ihre eigenen Währungen einzuführen. Ist dies eine Bedrohung der Disintermediation für Ingenico?

Wenn diese Akteure geschlossene Systeme einführen, könnte dies bestimmte Flüsse verschieben. Der Bedarf an einem sicheren Interaktionspunkt bleibt jedoch konstant. Das Zahlungsterminal entwickelt sich zu einem globalen Interaktionszentrum: Verwaltung digitaler Identitäten, Altersverifikation, Treueprogramme... Selbst wenn sich die Zahlungs-"Schienen" ändern und sich von Visa oder Mastercard entfernen, wird es immer einen Bedarf an einer vertrauenswürdigen physischen Schnittstelle zwischen Händler und Kunde geben.

Zur Frage der Souveränität: Kann die Nutzung von Stablecoins Europa helfen, seine Abhängigkeit von amerikanischen Netzwerken zu verringern?

Es ist eine komplexe Frage. Ironischerweise sind die heute am häufigsten verwendeten Stablecoins an den Dollar gekoppelt. Auf Infrastrukturebene bietet die Blockchain jedoch tatsächlich eine Alternative zu traditionellen Schienen.

Das gesagt, sollten wir uns keine Illusionen machen: Visa und Mastercard sind in diesen Themen bereits weit fortgeschritten. Sie schauen nicht nur zu, wie der Zug vorbeifährt; sie bauen ihre eigenen Dashboards und integrieren diese Vermögenswerte. Die europäische Souveränität wird wahrscheinlich eher aus Projekten wie dem digitalen Euro oder Wero hervorgehen als aus der Massenakzeptanz privater Stablecoins – auch wenn letztere unverzichtbare Innovationskatalysatoren sind, die uns dazu zwingen, unsere eigenen Standards weiterzuentwickeln.

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