Was ist der Grund für Ihren Besuch in Paris?
Ich wurde in den letzten Jahren mehrmals zur Paris Blockchain Week eingeladen. Es gibt hier eine großartige Blockchain-Community, aber ich hatte nie die Zeit, daran teilzunehmen. Dies ist also mein erstes Mal. Es war eine sehr erfolgreiche Veranstaltung: 10.000 Teilnehmer, einige großartige Unternehmen in Frankreich.
Von unserer Seite aus sind wir sowohl ein Ingenieurunternehmen als auch ein Universitätsunternehmen. Auf der akademischen Seite führen wir viel akademische Forschung durch, insbesondere zu formalen Methoden und der Theorie von Programmiersprachen. Wir haben Labore an der Stanford University, der University of Edinburgh, dem Tokyo Institute of Technology und anderswo. Paris ist uns nicht fremd, insbesondere durch seine akademische Exzellenz: An der Sorbonne leisten Forscher wie Xavier Leroy unglaubliche Arbeit.
Wenn wir an Paris denken, denken wir daher in erster Linie an Programmiersprachen, Forschung, nicht so sehr an Kryptowährungen. Abgesehen von Tezos, das von Arthur Breitman gestartet wurde, und Nomadic Labs gibt es nur wenige französische Krypto-Projekte, die es in die globale Top 10 geschafft haben. Frankreich hat immer ein wenig mit der Idee geflirtet, krypto-freundlich zu sein, ohne wirklich seine Positionierung gefunden zu haben. Aber die Paris Blockchain Week wächst jedes Jahr, also habe ich mich entschieden, endlich hier zu sprechen.
Können Sie einige gute französische Krypto-Unternehmen nennen?
Ja, natürlich. Es gibt immer eine gewisse französische Beteiligung, weil es hier einige ausgezeichnete Ingenieure und Wissenschaftler gibt. Aber das Problem ist, dass das wirtschaftliche Umfeld für Start-ups nicht sehr förderlich ist: Sie beginnen oft hier und ziehen dann woanders hin. Ledger ist eine Erfolgsgeschichte, ebenso wie Tezos, das eine französische Struktur mit Nomadic Labs hat. Aber was Cardano betrifft, nein, wir haben keine direkte Präsenz in Frankreich. Am nächsten sind wir in der Schweiz, insbesondere in Genf.
Wären Sie daran interessiert, eine Struktur in Frankreich zu starten?
Ja... wenn die Steuern niedriger wären! (lacht) Wissen Sie, Geld ist nicht wirklich das Problem, aber ich würde dieses Geld viel lieber meiner eigenen Regierung geben.
"Es gab in den letzten 10 Jahren 260 Entführungs- und Lösegeldvorfälle in der Krypto-Welt"
Ich habe gesehen, dass Sie von vielen Leuten umgeben waren. Sind das alles Leibwächter?
Nein, nicht alle. Einige von ihnen sind Teil des 'Voraus'-Teams, sie kümmern sich um die Logistik, wie das Einchecken in Hotels, das Organisieren von Fahrern für unsere Reisen, weil wir sehr enge Zeitpläne haben: sieben Interviews, zwei Keynotes, viele Aktivitäten. Sie bereiten die Veranstaltungsorte im Voraus vor, damit alles reibungslos abläuft. Natürlich sind einige von ihnen Leibwächter und andere medizinische Assistenten, nur für den Fall, dass mir etwas passiert.
Es muss gesagt werden, dass Schlüsselfiguren im Ökosystem Hauptziele sind...
Es gab in den letzten zehn Jahren 260 Entführungs- und Lösegeldvorfälle in der Krypto-Welt. Das ist in Ländern wie der Ukraine, Russland, Frankreich, Deutschland und sogar in den USA, einschließlich New York, üblich. Die Leute wissen, dass im Krypto-Bereich einige Leute viel Geld haben, und das ist verlockend.
Haben Sie Sicherheitsmaßnahmen getroffen, um dies zu verhindern?
Ja, natürlich. Aber wenn ich hier darüber sprechen würde, wäre es nicht mehr sehr sicher, oder?
Was halten Sie vom aktuellen Krypto-Markt?
Der Markt steigt, wie er es immer getan hat. Ich bin schon lange in der Branche: Ich kannte Bitcoin bei weniger als einem Dollar! Er stieg auf 30 Dollar, fiel wieder auf 4, stieg auf 250, dann 1200, dann 20.000 und so weiter. Wenn man diese Art von Erfahrung hat, beeinflusst einen die Volatilität nicht mehr. Es sind hauptsächlich die jungen Leute im Krypto-Bereich, die in Abschwüngen in Panik geraten. Was mich interessiert, sind die Grundlagen: Gewinnen wir Nutzer? Steigt das Transaktionsvolumen?
Heute gibt es 600 Millionen Menschen im Krypto-Bereich, während es weniger als 100.000 waren, als ich anfing. Ganze Länder nehmen Krypto an. Vietnam zum Beispiel: Ein Drittel der Bevölkerung besitzt Kryptos. In Argentinien sind ein Siebtel des BIP in Stablecoins. Wenn man sich den langfristigen Trend ansieht, geht alles in die richtige Richtung.
Was sind Ihrer Meinung nach die größten Gefahren im Krypto-Bereich heute?
Ich denke, die existenziellen Risiken sind weitgehend gelöst. Heute ist die eigentliche Frage eher philosophisch: Was will Krypto werden, wenn es wächst? Auf der einen Seite haben Sie DeFi, auf der anderen traditionelle Finanzen (TradFi). Schließlich wird es eine Fusion geben, ähnlich wie die Zeitungsbranche in den 1990er Jahren zwischen Papier und Digital. Aber wir wissen noch nicht, wie diese Fusion aussehen wird. Wird sie von regulierten Intermediären dominiert, wie BlackRock mit seinen ETFs, oder von Satoshis Vision, dass jeder seine Vermögenswerte in Eigenverwahrung hält?
Persönlich bevorzuge ich die zweite Option, aber in Wirklichkeit wird es eine Mischung aus beiden sein, je nach Land, Alter und Vertrauen in Institutionen. Zum Beispiel bevorzugen die Menschen in Argentinien die Eigenverwahrung, weil sie ihrer Währung oder ihrer Regierung nicht vertrauen. Umgekehrt sind die Menschen in Japan eher geneigt, institutionelle Intermediäre zu nutzen.
Sind Sie wirklich sicher, dass es keine Risiken mehr gibt? Der größte Hack in der Geschichte des Sektors fand Ende Februar mit dem Bybit-Hack (1,4 Milliarden Dollar) statt...
Natürlich gibt es noch Risiken. Aber sie sind keine Todesrisiken mehr für Krypto. Mit Krypto wäre der Zusammenbruch von FTX das Äquivalent zum Zusammenbruch von JPMorgan im traditionellen Bankensystem gewesen - ein absoluter Kataklysmus - und doch haben wir uns in weniger als einem Jahr erholt, ohne öffentliche Rettungsaktionen. Die allgemeine Transparenz des Krypto-Marktes macht uns widerstandsfähiger.
Die wirklichen Gefahren kommen von Missbrauch: Geldwäsche, Umgehung von Sanktionen usw. Das gesagt, kann Krypto paradoxerweise auch systemische Risiken reduzieren. Schauen Sie sich 2008 an: Wenn Wall Street einen transparenten globalen Markt wie die Blockchain gehabt hätte, hätten wir die Krise kommen sehen. In der traditionellen Finanzwelt tötet die Fragmentierung von Risiken.
"Cardano war noch nie so solide"
Was halten Sie vom europäischen Regulierungsrahmen, insbesondere MiCA?
Es gibt ein altes Sprichwort: Amerika innoviert, Asien imitiert, Europa reguliert. MiCA ist vorhersehbare Regulierung: Sie zielt auf Stabilität ab und schützt bestehende Akteure. Aber es ist nie nur "MiCA": es ist MiCA + Frankreich, MiCA + Deutschland, MiCA + Malta, weil jedes Land seine eigenen nationalen Regeln anwendet. Dies begrenzt die Wirksamkeit des europäischen Passes.
MiCA bietet zumindest einen klaren Rahmen, der Grauzonen vermeidet, in denen es unmöglich ist zu operieren. Es auferlegt jedoch hohe Compliance-Kosten und unnötige Verbote, wie z.B. bei privaten Währungen. Kurz gesagt, es ist ein Kompromiss: nicht perfekt, aber handhabbar. Bei Cardano arbeiten wir mit dieser Realität, ohne allzu viele Probleme.
Wo steht die Entwicklung von Cardano heute?
Cardano war noch nie so solide. Wir haben drei große Wetten abgeschlossen: Erstens auf die Konsens-Engine, Ouroboros, ein hoch angesehenes und viel zitiertes Protokoll. Es läuft seit sieben Jahren rund um die Uhr ohne Unterbrechung. Zweitens auf das Buchhaltungsmodell: Wir haben das UTXO-Modell von Bitcoin verbessert, um Programmierbarkeit hinzuzufügen und gleichzeitig eine zuverlässigere Struktur als traditionelle Konten beizubehalten.
Schließlich haben wir stark in On-Chain-Governance investiert: eine Verfassung zu schaffen, Vertreter zu wählen, ein jährliches Budget zu verwalten - alles ohne zentrale Einheit. Nach zehn Jahren Arbeit ist Cardano ein vollständiges System, mit drei Millionen Nutzern, 20 Milliarden Dollar an Wert und mehr als 200 Börsenplattformen.
Sind Sie mit der aktuellen On-Chain-Aktivität zufrieden?
Es hängt davon ab, wie man misst. Mehr als 70% des Cardano-Stakings sind delegiert, was etwa 14 Milliarden Dollar repräsentiert. Das ist enorm. Im Bereich DeFi sind wir im Vergleich zu Ethereum oder Solana noch klein, da unsere Smart-Contract-Umgebung erst seit drei Jahren existiert. Die Blöcke sind zu 20-30% ausgelastet, es gibt also Raum für Wachstum.
Was mir wichtig ist, ist der Schwung: Jedes Jahr sehen wir einen Anstieg des Transaktionsvolumens, des TVL, der Anzahl der bereitgestellten Anwendungen und der installierten Wallets. Mit unserer Cash-Position von 1,5 Milliarden Dollar kann die Community jetzt investieren, um dieses Wachstum dezentral zu beschleunigen.
"Trotz seiner Einschränkungen inspiriert Bitcoin ein ganzes Innovationsökosystem"
Was halten Sie heute von Bitcoin?
Bitcoin nimmt einen ganz besonderen Platz in unseren Herzen ein. Was an Bitcoin faszinierend ist, ist, dass es ein extrem eingeschränktes System ist: Es gibt sehr wenige Dinge, die man damit machen kann, und doch ist es genau diese Knappheit, die Einfallsreichtum erzwingt. Zum Beispiel stammen alle Fortschritte wie Lightning Network, Taproot oder Layer-2-Lösungen von einem Protokoll, das theoretisch solche Erweiterungen nicht einmal zulassen sollte.
Es ist vergleichbar mit der Geschichte des Hubble-Teleskops: Es hatte einen Defekt in seinen Linsen, und doch gelang es Ingenieuren, das Instrument im Weltraum zu reparieren, indem sie eine Art "Kontaktlinse" hinzufügten, als es unmöglich schien. Bei Bitcoin ist es ein bisschen dasselbe: Es ist, als würde man ein Videospiel auf einer alten Nintendo-Konsole in Assembler schreiben, mit enormen Einschränkungen, aber es gelingt, etwas Großartiges wie Super Mario Bros 3 zu schaffen. Es ist diese Magie der Einschränkung, die Bitcoin so faszinierend macht.
Und heute inspiriert Bitcoin trotz seiner Einschränkungen ein ganzes Innovationsökosystem, mit Konzepten wie Sidechains, Bitcoin Rollups, UTXO-kompatiblen DeFi-Anwendungen. Diese anhaltende Einfallsreichtum rund um Bitcoin, trotz seiner sehr begrenzten Skriptsprache, ist es, was diesen Vermögenswert so besonders, so lebendig macht. Deshalb arbeiten wir auch daran, Cardano sehr kompatibel mit Bitcoin zu machen - denn im Herzen teilen wir die gleichen technischen Wurzeln.
Was halten Sie von Babylons und Starknets neuer Vision, sich mit Bitcoin zu verbinden?
Babylon wird von Forschern geleitet, die wir gut kennen. Unser Labor an der Stanford University, geleitet von David Tse, ist sehr in ihre Arbeit involviert. Babylon bietet elegante Lösungen zur Sicherung von Netzwerken über Bitcoin. Wir arbeiten auch mit Fargate und BitVMX zusammen, um Cardano mit Bitcoin und anderen UTXO-Blockchains zu verbinden. Die Idee ist, eine Art 'universellen Adapter' zu haben, wie Node.js für das Web. Bei Bitcoin gibt es diese Schönheit der Knappheit: sehr wenige Operationen sind möglich, was extrem kreatives Engineering erfordert.
>> Lesen Sie unsere fundamentale Analyse von Babylon
Als Mitbegründer von Ethereum, wie sehen Sie das Projekt heute?
Ethereum hat einige große Designfehler gemacht, insbesondere bei der Skalierbarkeit. Um dies zu korrigieren, haben sie stark auf "Layer 2s" gesetzt, aber diese sind sehr parasitär: Sie absorbieren Ethereums Liquidität, ohne es wirklich zu stärken. Außerdem hat Ethereum die Idee der On-Chain-Governance abgelehnt. Vitalik ist daher gezwungen, die Rolle eines zentralisierten Führers zu spielen, was den Idealen der Dezentralisierung widerspricht. Das ist keine gesunde Situation.
Wir haben Cardano anders aufgebaut, um dies zu vermeiden: dezentrale Governance, symbiotische Partnerschaften mit sekundären Ketten. Ich möchte, dass Ethereum erfolgreich ist - für die gesamte Branche - aber seine Zukunft ist ungewiss, genau wie viele ältere Technologien, die trotz ihres anfänglichen Erfolgs schließlich zurückgehen.
>> Ethereum: Was ist das große Problem?
"Aus geschäftlicher Sicht hat das Solana-Team beeindruckende Widerstandsfähigkeit gezeigt"
Wer sind Ihrer Meinung nach die klügsten Köpfe in der Krypto-Welt heute?
Es hängt stark davon ab, was Sie mit "klug" meinen: Es gibt akademische Intelligenz, Geschäftssinn, Marketingfähigkeit oder politisches Geschick. Wenn ich ein paar Namen nennen müsste, würde ich mit Dan Boneh von der Stanford University beginnen, einem außergewöhnlichen Forscher, dessen jede Veröffentlichung den gesamten Sektor voranbringt. Vitalik Buterin ist ebenfalls beeindruckend: Er hat es geschafft, gleichzeitig Ingenieur, Wissenschaftler, Ökosystemführer und öffentliche Figur zu sein, was extrem schwierig ist, besonders unter so viel Kritik. Ich habe auch große Bewunderung für Silvio Micali von Algorand. Normalerweise ruht man sich nach dem Gewinn einer Turing- oder Fields-Medaille auf seinen Lorbeeren aus. Er hingegen hat sich als Unternehmer gestartet und weiterhin auf hohem Niveau geforscht.
Aus geschäftlicher Sicht hat das Solana-Team beeindruckende Widerstandsfähigkeit gezeigt, indem es sich nach dem Fall von FTX von dessen Einfluss gelöst und sich erholt hat, was in unserer Branche sehr selten ist. Ich habe auch großen Respekt vor Adam Back von Blockstream, einem der Väter des Proof of Work, auch wenn er in seinen zwischenmenschlichen Beziehungen etwas rau sein kann. Schließlich, auch wenn es überraschen mag, denke ich, dass Donald Trump als Präsident seine Versprechen gegenüber Krypto gehalten hat, was in der Politik äußerst selten ist.
Trump erwähnte Ihr ADA-Token als potenziellen Vermögenswert für die US-Nationalreserve. Wissen Sie, warum?
Ehrlich gesagt, nein! (lacht) Eines Morgens wachte ich mit 150 Glückwunsch-Nachrichten auf. ADA war um 71% gestiegen und ich hatte keine Ahnung warum! Ich habe nie mit ihnen darüber gesprochen. Mein Rat wäre einfach gewesen: Beginnen Sie mit Bitcoin, das die US-Regierung bereits durch gerichtliche Beschlagnahmungen besitzt, und bauen Sie dann einen Krypto-Index auf, wie es Coinbase oder Bitwise tun, um Transparenz und Ausgewogenheit zu bieten. Die Tatsache, dass einige Kryptos ohne öffentliche Kriterien ausgewählt wurden, hat viel Misstrauen geschaffen. Aber von unserer Seite aus hatten wir keinen offiziellen Kontakt zur Kampagne.
Wirklich?
Eigentlich fast. Dave Bailey, der die Bitcoin 2024-Konferenz organisiert, hatte mich eingeladen, Trump bei der Veranstaltung zu treffen, aber ich war bereits auf dem Weg nach Argentinien, um dort Finanzbeamte zu treffen. Einige meiner Freunde haben ihn getroffen. Und was auffällt, ist, dass Trump genau das getan hat, was er versprochen hat: Ross Ulbricht befreit, einen "Krypto-Zar" ernannt, eine nationale Bitcoin-Reserve geschaffen, Gary Gensler entlassen... Normalerweise versprechen Politiker viel und tun wenig. Hier hat er sein Wort gehalten.
>> Trump und die USA formalisieren eine 100% Bitcoin-Reserve
"Meine Nützlichkeit ist im Senat weit größer als im Weißen Haus"
Sie wurden für die Teilnahme am Krypto-Gipfel des Weißen Hauses am 7. März gehandelt. Hätten Sie gerne teilgenommen?
Nein, überhaupt nicht. Für mich war es hauptsächlich eine Kommunikationsoperation, ein Event für die Fotos. Aber ich bin ein sehr philosophischer Mensch: Ich mag das langsame Tempo des Gesetzgebungsprozesses, wie ein guter Wein, der atmen gelassen wird. Der Präsident mag Gesetze unterzeichnen, aber es sind die Gesetzgeber, die sie schreiben, und diese Gesetze werden uns jahrzehntelang regieren - wie der Securities Exchange Act von 1933, der noch heute in Kraft ist.
Die eigentliche Arbeit wird also im Kongress geleistet, mit Senatoren wie Tim Scott oder Abgeordneten wie French Hill. Dort müssen wir über die Definition einer Ware, eines Finanzwerts, nicht-finanzieller Anwendungsfälle, Anwendungen in der Medizin oder Verteidigung diskutieren.
Die Rolle des Weißen Hauses besteht mehr darin, Impulse zu geben, eine Agenda zu setzen. Trump zum Beispiel hat gesagt: "Wir müssen die Struktur des Krypto-Marktes reparieren." Aber er wird nicht diktieren, ob die Lösung Weg 7 oder Weg 11 von 14 möglichen Wegen ist. Er wird einfach das Gesetz unterzeichnen. Der Krypto-Gipfel des Weißen Hauses war also mehr ein Image- als ein Substanzthema. Ich wäre nur dort gewesen, um auf einem offiziellen Foto zu erscheinen. Meine Nützlichkeit ist im Senat viel größer, wo ich über den Inhalt der Gesetze diskutieren kann, die uns für die nächsten fünfzig Jahre strukturieren werden.
Was ist Ihre Meinung zu $TRUMP und politischen Memecoins?
Ich denke, dass $TRUMP, so weit hergeholt es auch erscheinen mag, eine wichtige Realität widerspiegelt: Unser politisches System belohnt keine Exzellenz. Ein Politiker, der das BIP verdoppelt oder das Bildungssystem transformiert, wird genauso bezahlt wie einer, der scheitert. Im privaten Sektor wird Leistung belohnt - warum also nicht in der Politik? Initiativen wie $TRUMP, die Marktmechanismen einführen, um politischen Einfluss zu messen, zwingen zumindest zu einer Debatte. Es mag chaotisch klingen, aber unser derzeitiges System ist so dysfunktional, dass wir es aufrütteln müssen, wenn wir Hoffnung auf Reformen haben wollen.
Vitalik Buterin glaubt, dass politische Memecoins eine Gefahr für die Demokratie darstellen. Wie antworten Sie darauf?
Meiner Meinung nach ist das naiv und zeigt einen Mangel an politischer Erfahrung. Ich habe noch nie ein einziges politisches System ohne Korruption gesehen. Was Trump mit seinen Initiativen wie dem $TRUMP tut, ist, eine Realität sichtbar zu machen, die schon lange existiert. Trump schafft keine Korruption, er macht sie sichtbar. Schauen Sie sich Nancy Pelosi und ihr Insiderhandel-Geschäft an, oder Kelly Loeffler, die nach einer vertraulichen Covid-Briefing sofort ihre Aktien verkaufte.
Diese Praktiken gab es schon immer, aber sie wurden diskret, im Schatten, mit Hilfe von Lobbyisten, weit weg von der Öffentlichkeit durchgeführt. Trump hat diese einzigartige Fähigkeit, die Heucheleien und Mängel des Systems aufzudecken. Und sobald wir sie sehen, können wir endlich ein erwachsenes Gespräch darüber führen, wie wir sie korrigieren können. Persönlich würde ich viel lieber sehen, dass Politiker für gute Ergebnisse belohnt werden - ein besseres Bildungssystem, ein wachsendes BIP, gute Straßen - als mit dem aktuellen System fortzufahren, in dem diejenigen, die das Land zerstören, trotzdem reich werden. Memecoins wie $TRUMP sind also keine Bedrohung für die Demokratie: Sie zwingen die Gesellschaft einfach dazu, sich dem zu stellen, was sie ignorieren wollte.
Wie beurteilen Sie das Verhalten der US-Krypto-Industrie gegenüber Trump?
Es ist, als wären wir aus einem Gefangenenlager entlassen worden. Unter Biden war die Strategie einfach: alles verklagen, alles verbieten, alles zerstören. Coinbase durfte an die Börse gehen, nur um dann für genau das verklagt zu werden, was es tun durfte. Es war kafkaesk. Unter Trump gibt es, auch wenn es einige Eigenheiten gibt, einen echten Willen, die Branche zu unterstützen. Niemand will den Mann kritisieren, der das Ökosystem gerettet hat. Und nein, es ist keine Vergötterung, es ist Anerkennung dafür, dass er seine Versprechen in einer feindlichen Umgebung gehalten hat.
Hatten Sie persönlich Angst, während dieser Zeit ins Gefängnis zu gehen?
Persönlich nein, aber viele meiner Freunde, wie CZ, waren extrem exponiert. Es gab eine gezielte Strategie, die gesamte Branche zu kriminalisieren. Die Banken schlossen unsere Konten ohne Erklärung, trotz jahrelanger Geschäftsbeziehungen. Die Regierung versuchte, jede Krypto-Transaktion den Entwicklern selbst anzulasten, was absurd ist. Wir haben überlebt, aber wir werden nie vergessen, was diese Verwaltung uns angetan hat.
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