Christian Rau (Mastercard): "Das Kryptogeschäft hat bei Mastercard bereits erhebliches Gewicht"

The Big Whale: Was ist die Gesamtstrategie von Mastercard im Bereich Krypto-Assets?

Christian Rau: Unsere Strategie hat sich in 50 Jahren nicht geändert: Menschen das Bezahlen und Unternehmen das Bezahltwerden sicher, einfach und konform zu ermöglichen. Dieses Prinzip bleibt wahr, unabhängig von den verwendeten Zahlungsmitteln. Unsere Rolle ist es, Sicherheit und Flüssigkeit zu gewährleisten, egal ob Sie ein Paar Schuhe mit Ihrer Bankkarte kaufen oder digitale Vermögenswerte wie den USDC-Stablecoin verwenden. Und da die Welt digital wird, müssen wir mit diesen Entwicklungen Schritt halten, um weiterhin die Erwartungen von Nutzern, Händlern und Finanzinstituten zu erfüllen.

Was wir heute im Bereich Krypto tun, steht im Einklang mit dieser Logik. Wir sehen Kryptos nicht als totale Disruption, sondern als eine mögliche Zahlungstechnologie unter anderen. Unsere Mission ist es, das Feld der Möglichkeiten zu erweitern, vorausgesetzt, dass die Mindestbedingungen für Sicherheit, Compliance, Verbraucherschutz und Benutzererfahrung erfüllt sind. Es geht nicht darum, das System neu zu erfinden, sondern es zu bereichern. Wenn digitale Vermögenswerte Zahlungen verbessern können, haben wir jedes Interesse daran, sie in unser Netzwerk zu integrieren.

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Welche konkreten Dienstleistungen bieten Sie heute im Bereich Krypto an?

Wir sind auf mehreren Ebenen beteiligt. Die erste ist der Zugang. Eine große Anzahl von Nutzern möchte ihre Euro oder Dollar auf Börsenplattformen in digitale Vermögenswerte umwandeln. Dies wird als On-Ramp bezeichnet. Wir ermöglichen es ihnen, ihre Mastercard zu verwenden, um Kryptos zu kaufen, als ob sie ein Spotify-Abonnement kaufen würden. Dies ist nicht anekdotisch: diesen Schritt nahtlos zu gestalten, ist entscheidend für die Akzeptanz. In vielen Ländern, insbesondere in Europa mit MiCA, wird dies auf regulierte Weise möglich. Am anderen Ende der Kette ermöglichen wir auch Off-Ramping: Sobald Nutzer ihre digitalen Vermögenswerte verkauft haben, können sie die Gelder direkt auf ihre Karte erhalten. Solange es sich um eine Transaktion zwischen ihm und sich selbst handelt, ist es völlig erlaubt.

Aber unser Geschäft endet nicht dort. Wir haben auch Zahlungslösungen mit Karten entwickelt, die von Krypto-Konten unterstützt werden. Das bedeutet, dass ein Nutzer seine digitalen Vermögenswerte in einem Geschäft wie Carrefour ausgeben kann, indem er eine von einem Partner ausgestellte Karte verwendet, wie Bitget oder MetaMask. Das Prinzip ist einfach: Zum Zeitpunkt der Zahlung verkauft die Plattform eine kleine Menge Kryptos, um den genauen Betrag in Fiat zu generieren, der dann über das Mastercard-Netzwerk übertragen wird. Es ist völlig transparent für den Händler, der Euro erhält, und für den Verbraucher, der seine Kryptos bis zum letzten Moment behält. Dieses Modell ermöglicht es, Krypto als universelles Zahlungsmittel zu verwenden, ohne Händler zu zwingen, Bitcoin oder Ether direkt zu akzeptieren.

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"Karten, die mit nicht-verwahrten Wallets verbunden sind, sind viel komplexer"

Welchen Unterschied machen Sie zwischen Karten, die von zentralisierten Börsen wie Kraken oder Coinbase unterstützt werden, und solchen, die mit selbstverwahrten Wallets wie MetaMask verbunden sind?

Karten, die mit zentralisierten Börsen verbunden sind, wie die von Kraken oder Coinbase angebotenen, funktionieren wie traditionelle Bankkarten. Nutzer halten ihr Geld auf der Plattform, die wie eine Bank fungiert. Sie haben bereits KYC-Verfahren durchlaufen, und es ist die Börse, die die Umwandlung und Transaktion verwaltet. Dieses Modell ist erprobt, relativ einfach zu implementieren und entspricht den bestehenden Vorschriften. Deshalb war es das erste, das aufkam.

Karten, die mit nicht-verwahrten Wallets verbunden sind, sind viel komplexer. Bei MetaMask zum Beispiel mussten wir eine Architektur schaffen, bei der der Nutzer im Voraus die Autorisierung über seine Gelder delegiert. Wenn sie bezahlen, überprüft ein Smart Contract, dass sie genügend USDC verfügbar haben und führt eine Übertragung in Echtzeit aus. Der Zahlungsabwickler (z. B. Monavate) ist dafür verantwortlich, diese Autorisierung mit dem Mastercard-Netzwerk zu synchronisieren. Wir müssen äußerst sorgfältig sein, um sicherzustellen, dass die Gelder noch vorhanden sind, bevor wir die Transaktion genehmigen, während wir die Philosophie der Selbstverwahrung respektieren. Es ist eine technologische Herausforderung, aber auch eine regulatorische, da wir Compliance-, AML/KYC- und UX-Fragen berühren.

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Können Sie genauer erklären, wie diese funktionieren?

Wenn ein Nutzer seine Gelder in einem nicht-verwahrten Wallet wie MetaMask hält, bedeutet dies, dass er der alleinige Herr über seine privaten Schlüssel ist und keine zentralisierte Einheit die Vermögenswerte für ihn hält. In diesem Kontext gibt es kein 'Konto' im banktechnischen Sinne, an das die Karte gebunden werden kann. Damit die Zahlung funktioniert, muss ein Autorisierungsdelegationssystem eingerichtet werden. Praktisch bedeutet dies, dass der Nutzer zunächst einen intelligenten Vertrag autorisieren muss, auf seine Gelder zuzugreifen, innerhalb eines bestimmten Limits, und eine Transaktion in seinem Namen zu initiieren. Wenn sie mit ihrer Karte bezahlen (zum Beispiel in einem Supermarkt), wird eine Autorisierungsanfrage an den Emittenten gesendet (oft ein Fintech wie Monavate), der sie in eine On-Chain-Transaktion umwandelt. Wenn die Bedingungen erfüllt sind (ausreichendes Guthaben, gültige Autorisierung, Limit nicht erreicht), löst der Smart Contract die Umwandlung aus und validiert die Zahlung.

All dies geschieht in Echtzeit, innerhalb von Sekunden, und unsichtbar sowohl für den Händler als auch für das Mastercard-Netzwerk. Aber im Hintergrund gibt es erhebliche Komplexität. Die Validierung des traditionellen Netzwerks muss mit der des Smart Contracts synchronisiert werden, während garantiert wird, dass die Gelder in der Zwischenzeit nicht bewegt wurden. KYC/AML-Mechanismen müssen ebenfalls integriert werden, um die regulatorische Compliance sicherzustellen, was in einer Selbstverwahrungsumgebung schwieriger ist. Und natürlich muss die Benutzererfahrung so nahtlos sein wie bei einer traditionellen Bankkarte, ohne 15 Konfigurationsstufen durchlaufen zu müssen. Deshalb sind diese Produkte noch in den Kinderschuhen, oft in der Beta-Version, aber sie ebnen den Weg für eine Zukunft, in der nicht-verwahrte Wallets nicht mehr auf DeFi oder Handel beschränkt sind, sondern zu echten globalen Zahlungsinstrumenten werden. Bei Mastercard arbeiten wir aktiv mit diesen Partnern zusammen, um die Standards für diese neue Generation von Karten zu setzen.

Neben Karten bieten Sie auch andere Dienstleistungen in der Blockchain an, wie Crypto Credential oder MTN. Was sind diese?"

Crypto Credential ist unsere Initiative, um Überweisungen von digitalen Vermögenswerten sicherer und bequemer zu machen. Heute, wenn ich Ihnen Krypto senden möchte, muss ich eine lange, unlesbare Adresse kopieren. Mit Crypto Credential wollen wir es ermöglichen, Gelder mit einem Alias zu senden, ähnlich wie eine vereinfachte IBAN. Darüber hinaus überprüft das System, dass das Wallet des Empfängers tatsächlich den Vermögenswert empfangen kann, den ich sende, um Fehler zu vermeiden. Es ist ein Service, der die Benutzererfahrung verbessert und gleichzeitig Compliance-Mechanismen integriert, insbesondere die, die mit der Travel Rule verbunden sind.

MTN, für Multi-Token Network, ist unser Interoperabilitätsnetzwerkprojekt. Die Idee ist, Banken, Stablecoin-Emittenten, öffentliche Institutionen und Fintechs zu ermöglichen, sich über eine gemeinsame Infrastruktur auf Blockchain-Basis zu verbinden. Dieses Netzwerk könnte letztendlich den Austausch von tokenisierten Bankeinlagen, regulierten Stablecoins und sogar digitalen Zentralbankwährungen ermöglichen. Wir haben es in mehreren Ländern und Anwendungsfällen getestet, einschließlich für programmierbare Zahlungen, mit Stablecoins auf öffentlichen Blockchains wie Ethereum. Es ist noch nicht in Produktion, aber es ist ein wichtiger Baustein in unserer langfristigen Strategie.

Die Entwicklung von Zahlungskarten für EtherFi oder MetaMask hat viele Experten dazu veranlasst zu sagen, dass Mastercard Visa voraus ist. Wie erklären Sie das?

Ich werde mich nicht zu anderen Akteuren äußern. Was ich sagen kann, ist, dass wir sehr früh die Entscheidung getroffen haben, ein echter Partner für das Web3-Ökosystem zu sein. Das bedeutet nicht nur, Technologie bereitzustellen. Es bedeutet auch, die Kultur der Krypto-Akteure zu verstehen, ihre Agilität, ihre Erwartungen und ihnen zu helfen, sich in einer Welt zurechtzufinden, in der Finanzdienstleistungen stark reguliert sind. Ein Wallet, das am Montag in Singapur, am Dienstag in Dubai und am Mittwoch in Paris startet, benötigt Unterstützung, um alle rechtlichen, technischen und kommerziellen Anforderungen zu integrieren.

Wir haben Ressourcen in jeder Abteilung des Unternehmens mobilisiert: Produkt, Compliance, Geschäftsentwicklung, Kommunikation. Wir haben dedizierte Teams eingerichtet, die sowohl mit Ethereum-Entwicklern als auch mit der Rechtsabteilung einer Bank sprechen können. Diese Fähigkeit, zwei Welten zu verbinden, ist entscheidend. Sie ermöglicht es uns, mit Akteuren wie MetaMask zu ko-kreieren, aber auch Regulatoren und Banken davon zu überzeugen, dass diese Innovationen in einen sicheren und bewährten Rahmen integriert werden können.

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"Stablecoins ersetzen nicht alle Dienstleistungen, die wir bieten"

Stablecoins haben Mastercard im Transaktionsvolumen im Jahr 2024 überholt. Ist das eine Bedrohung?

Ich denke, wir müssen zwischen den Arten von Volumen unterscheiden. Ein großer Teil der Stablecoin-Transaktionen heute sind Überweisungen zwischen Plattformen oder Institutionen - für Arbitrage, Liquiditätsmanagement oder Kreditvergabe. Diese sind sehr valide Anwendungen, entsprechen aber nicht unbedingt Zahlungen zwischen einem Verbraucher und einem Händler, wie wir sie abwickeln. Das heißt, der Trend ist da, und das ist eine gute Sache. Es zeigt, dass Stablecoins an Legitimität gewinnen.

Bei Mastercard sehen wir Stablecoins als Abwicklungstechnologie. Sie können uns helfen, Zahlungen zu beschleunigen, Währungsrisiken zu reduzieren und grenzüberschreitende Zahlungen zu verbessern. Sie ersetzen jedoch nicht das gesamte Spektrum der Dienstleistungen, die wir bieten. Wenn Sie ein Fahrrad auf einer Website in Portugal mit Ihrer Karte kaufen und es nicht erhalten, haben Sie einen Rückgriff. Bei einer Stablecoin-Überweisung haben Sie keinen. Hier bleibt unser Mehrwert sehr stark.

>> Dashboard - Stablecoin-Volumen im Vergleich zu traditionellen Zahlungssystemen

Glauben Sie, dass Stablecoin-Zahlungen eines Tages das gleiche Schutzniveau wie traditionelle Zahlungen bieten können?

Das ist eine entscheidende Frage. Heute ist eine Stablecoin-Zahlung, insbesondere wenn sie auf einer öffentlichen Blockchain erfolgt, in der Regel irreversibel. Wenn Sie die falsche Adresse eingeben oder der Verkäufer nicht liefert, haben Sie keinen Rückgriff. Das bedeutet nicht, dass Stablecoin ein schlechtes Werkzeug ist, aber es fehlt ihm ein ganzes rechtliches und technisches Umfeld, das traditionelle Netzwerke wie Mastercard über Jahrzehnte aufgebaut haben. Zahlung ist nicht nur ein Werttransfer, sondern ein Set von Garantien, Unterstützungsdiensten und Streitbeilegungsverfahren. Diese Funktionen sind im Alltag nicht sichtbar, aber sie sind entscheidend für das Vertrauen.

Das gesagt, arbeiten wir an hybriden Modellen. Nichts hindert uns daran, uns vorzustellen, dass die ursprüngliche Transaktion in Stablecoin durchgeführt wird, aber dass eine neue Transaktion a posteriori vom Mastercard-Netzwerk im Falle von Betrug oder Streit ausgelöst wird. Dies wäre keine On-Chain-Transaktions-'Stornierung', die schwierig ist, sondern eher eine Gegen-Transaktion, die über die üblichen Vermittler orchestriert wird: den Kartenaussteller, den Acquirer und den Händler. Dies ist die Art von Infrastruktur, die wir mit unseren Partnern aufzubauen versuchen, um dem Web3 das zu bringen, was traditionelle Zahlungssysteme so erfolgreich gemacht hat.

Blockchains wie Solana versprechen 70.000 oder sogar 1 Million Transaktionen pro Sekunde (TPS). Fühlen Sie sich durch diese technische Leistung bedroht?

Diese technischen Fortschritte sind real und sehr beeindruckend. Blockchains machen schnelle Fortschritte, insbesondere in Bezug auf Skalierbarkeit. Aber wir müssen die Zahlen in den Kontext setzen. Unser Mastercard-Netzwerk verarbeitet derzeit etwa 5.000 Transaktionen pro Sekunde, und wir haben noch Raum für Verbesserungen. Diese Zahl spiegelt keine technische Grenze wider, sondern eher einen operativen Durchschnitt. Wir haben eine Infrastruktur aufgebaut, die massive Volumina resilient absorbieren kann, mit sehr hohen Verfügbarkeits- und Sicherheitsniveaus. Das Thema ist also nicht nur die Geschwindigkeit, sondern das gesamte Umfeld darum herum.

Der grundlegende Unterschied zwischen einem Netzwerk wie unserem und einer öffentlichen Blockchain ist alles, was die Transaktion umgibt: Betrugskontrolle, AML/KYC-Compliance, Streitbeilegungsmechanismen, Identitätsmanagement und vor allem globale Akzeptanz. Eine Million Transaktionen pro Sekunde zu machen, ist gut und schön, aber es muss noch ein Akzeptanznetzwerk geben, das es den Verbrauchern ermöglicht, mit einem Händler in jeder Währung mit Kundensupport zu interagieren. Hier bleibt Mastercard sehr gut positioniert. Und natürlich behalten wir die technischen Fortschritte bei Blockchains im Auge, da bestimmte technologische Bausteine letztendlich in unsere eigene Infrastruktur integriert werden könnten.

"Disruptive Innovationen können zur Entstehung neuer Champions führen, ohne die alten zu verdrängen"

Können Lösungen wie Lightning Network oder Solana Pay, die manchmal sehr günstig und schnell sind, Ihr Modell bedrohen, insbesondere für grenzüberschreitende Zahlungen?

Es wäre unverantwortlich, sie zu unterschätzen. Einige dieser Lösungen sind sehr effektiv, insbesondere in Kontexten wie Afrika oder Lateinamerika, wo traditionelle Netzwerke weniger präsent oder weniger wettbewerbsfähig sind. Aber wir müssen zwischen zwei Dingen unterscheiden: der Technologie einerseits und dem globalen Zahlungssystem andererseits. Nur weil eine Transaktion schnell und günstig ist, bedeutet das nicht, dass sie alle Anforderungen in Bezug auf Compliance, Rückverfolgbarkeit, Sicherheit, Kundensupport oder Währungsumrechnung erfüllt. Und selbst im Fall von Lightning müssen Zahlungskanäle, Liquidität und Risiken der Desynchronisation verwaltet werden...

Andererseits zeigt die Geschichte, dass disruptive Innovationen zur Entstehung neuer Champions führen können, ohne die alten zu verdrängen. Mastercard selbst entstand zur Zeit des Übergangs von Bargeld zu Karten. Wir unterschätzen unsere Wettbewerber nicht, aber wir sehen ihren potenziellen Erfolg nicht als 'Bedrohung'. Es ist ein Anreiz für uns, innovativ zu bleiben, mit den besten Web3-Akteuren zusammenzuarbeiten und unsere Infrastruktur an neue Anwendungen anzupassen. Wir haben bereits Partnerschaften mit Akteuren wie MoonPay, MetaMask, Bitget oder Chainlink und suchen ständig nach gemischten Modellen, die die Kraft von Blockchains und die Solidität unseres Netzwerks kombinieren.

Sehen Sie einen echten finanziellen Einfluss dieser Krypto-Projekte auf die Einnahmen von Mastercard?

Heute geben wir keine genauen Zahlen zu dieser Aktivität in unseren Quartalsergebnissen bekannt. Aber ja, es ist ein Geschäft, das wächst und bereits ein erhebliches Gewicht hat, auch wenn es im Vergleich zu unseren traditionellen Volumina bescheiden bleibt. Wo der Einfluss vielleicht am sichtbarsten ist, sind die neuen Wachstumstreiber, die sich daraus ergeben. Krypto-Karten, Stablecoins, dezentrale grenzüberschreitende Zahlungen: Das sind alles neue Flüsse, die wir sonst nicht hätten erfassen können. Und je mehr sich das Krypto-Ökosystem entwickelt, desto mehr haben wir ein Interesse daran, Teil davon zu sein.

Aber über den unmittelbaren Einfluss hinaus geht es um strategische Positionierung. Wenn Sie mich vor zehn Jahren gefragt hätten, ob Elektrofahrzeuge Mercedes Geld einbringen würden, wäre die Antwort nein gewesen, nicht sofort. Heute sind sie jedoch ein wesentlicher Bestandteil ihres Geschäfts. Für uns ist es dasselbe mit Krypto. Wir interessieren uns nicht nur für die unmittelbare Rentabilität, sondern weil wir glauben, dass diese Technologien ein integraler Bestandteil der Zukunft der Zahlungen sein werden. Und wenn wir sie verstehen, wenn wir helfen, sie zu strukturieren, werden wir bereit sein, wenn der Markt eine kritische Masse erreicht.

Stripe erwägt angeblich, seine eigene Blockchain zu starten. Ist das auch eine Option für Mastercard?

Persönlich bin ich nicht über ein internes Projekt dieser Art bei Mastercard informiert. Das heißt nicht, dass die Idee absurd ist. Aber unser Ansatz ist ein wenig anders. Wir sind historisch gesehen ein Infrastrukturunternehmen, das Interoperabilität schätzt. Wir glauben, dass es bereits eine große Anzahl von öffentlichen oder privaten Blockchains gibt, auf denen wir nützliche Dienste aufbauen können, ohne unbedingt eine neue zu schaffen. Was für uns wichtig ist, ist, dass die Technologie, die wir wählen, unseren Anforderungen an Compliance, Sicherheit, Resilienz und Benutzererfahrung entspricht.

Das gesagt, verschließen wir uns nichts. Wenn es eines Tages relevant sein sollte, eine Blockchain zu entwickeln, weil keine bestehende Lösung die Bedürfnisse unseres Netzwerks oder unserer Partner erfüllt, dann werden wir es in Betracht ziehen. Aber vorerst ziehen wir es vor, mit unseren Partnern zusammenzuarbeiten, sei es Fintechs, Protokolle oder Emittenten, um maßgeschneiderte Lösungen zu entwickeln. Innovation bedeutet nicht unbedingt, die gesamte Kette zu besitzen, sondern vielmehr, die besten verfügbaren Bausteine zu bündeln, zu verbinden und zu orchestrieren. Das tun wir seit 50 Jahren und werden es auch mit Krypto weiterhin tun.

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