Guy de Leusse (ODDO BHF): "EUROD-Inhaber werden in der Lage sein, Onchain-Renditen zu erzielen".

The Big Whale: Sie haben gerade Ihren Stablecoin, EUROD, gestartet, ein Projekt, an dem ODDO BHF seit über zwei Jahren arbeitet. Warum dieser Start jetzt? Haben die Ankündigungen anderer Projekte, insbesondere europäischer Konsortien, Sie dazu veranlasst, zu beschleunigen?

Guy de Leusse: Wie Sie wissen, interessieren wir uns schon lange für die Welt der digitalen Vermögenswerte (ODDO BHF investierte 2022 in Coinhouse, Anm. d. Red.) und Stablecoins sind Teil dieser Welt.

Das Thema Stablecoins hat 2022-2023 unsere Aufmerksamkeit erregt. Wir sagten uns, dass sich etwas tut und dass wir uns das ansehen sollten. Wir haben viele Akteure und Start-ups getroffen. Damals war ich auf der Seite des Asset Managements.

Asset Management ist ein Produktgeschäft: Produkte erstellen, vermarkten.

Wir begannen, über Stablecoins nachzudenken, und sagten uns, dass es das einfachste Produkt ist, um es zu erklären, das zugänglichste und wahrscheinlich der beste Weg, um in das Krypto-Ökosystem einzutreten und mit all seinen Akteuren zu arbeiten: Börsen, Broker, Market Maker, Asset Manager. Dies sind Akteure, mit denen wir heute keine Beziehung haben, obwohl das Potenzial beträchtlich ist.

Ziemlich schnell entschieden wir uns, uns zu engagieren, und es schien uns offensichtlich, dass es ein Euro-Stablecoin sein würde. Aus unserer Sicht gab es keinen Grund oder keine Legitimität für den Dollar. Wir sind eine europäische Bank, überzeugt vom Potenzial Europas.

Der andere wichtige Punkt ist, dass der Euro-Stablecoin-Markt praktisch nicht existiert, alles muss noch getan werden. Der Dollar-Stablecoin-Markt hingegen ist gesättigt; Marktanteile sind bereits vergeben. Vielleicht können einige US-Banken mit Tether und Circle im Dollarbereich konkurrieren, aber für ODDO BHF ist das eine nahezu unmögliche Mission.

Wird es wirklich einen Euro-Stablecoin-Markt geben? Müssen wir einfach geduldig sein, oder stellt sich die Frage, ob dieser Markt eines Tages tatsächlich entstehen könnte?

Ich denke, es wird aus zwei Gründen passieren.

Der erste ist, dass im Bankgeschäft, wenn ein Kunde Aktien von IBM oder Nvidia kauft, er sie in Euro kauft, er zahlt in Euro. Wenn er verkauft, machen wir den Umtausch und unser Kunde kommt in Euro zurück. Er positioniert sich nicht zuerst auf einem Dollar-Konto, um in US-Aktien zu investieren, denn wenn er abheben und in Bargeld zurückkehren möchte, positioniert er sich nicht in Dollar, sonst geht er eine Wette auf den Dollar ein.

Der zweite Grund ist, dass wir im letzten Jahr eine Veränderung gesehen haben. Wenn Sie sich die Kapitalisierungen von Euro-Stablecoins seit Inkrafttreten von MiCA Anfang Juli 2024 ansehen, hat sich die Kapitalisierung des Euro bereits mehr als verdoppelt (von 190 Millionen € auf 430 Millionen €).

Es ist immer noch nicht vergleichbar mit dem Dollar, aber in Bezug auf Prozentsatz und Wachstum ist es ein schnell wachsender Markt.

Warum hat es so lange gedauert, EUROD zu starten?

Weil ich intern wirklich sicherstellen wollte, dass jeder versteht und dass alle auf einer Linie sind. Wenn ich sage alle, meine ich wirklich alle.

Wir sind ein familiengeführtes, unternehmerisches Unternehmen mit einem Vorstand, der mit dem Thema vollständig vertraut gemacht werden musste. Es ist etwas völlig Neues für uns.

Und dann sehen viele Menschen von außen nicht, dass Banken Prozesse haben. Wir müssen neue Produktkomitees durchlaufen, um die Einführung eines neuen Produkts zu genehmigen. Wir haben mehr als drei davon gemacht. Ich bin seit 30 Jahren bei ODDO und das ist mir noch nie passiert (lacht), aber es war normal, weil es ein echter Wandel ist.

Haben Sie auf der technischen Seite bei diesem Stablecoin differenzierende Entscheidungen getroffen?

Wir haben uns entschieden, auf Polygon (Second-Layer-Blockchain auf Ethereum) zu starten. Es ist eine etwas andere Wahl als die anderen. Wir haben Polygon zuerst gewählt, weil sie im Proof of Stake sind und weil es eine EVM-kompatible Blockchain ist.

Anschließend werden wir in der Lage sein, den Smart Contract problemlos auf andere EVM-kompatible Blockchains zu portieren, insbesondere Ethereum, wenn wir morgen direkt auf Ethereum bereitstellen möchten.

Zusätzlich zur Kompatibilität von Polygon mit anderen Blockchains gibt es auch den Kostenaspekt. Wir wissen, dass die Kosten auf Ethereum unvorhersehbar sind. Von einem Tag auf den anderen können Ihnen 20 € für die geringste Transaktion berechnet werden. Der Start auf Ethereum stellte das gesamte Argument in Frage, dass wir die Kosten dank der Blockchain senken.

Gleichzeitig ist das Ethereum-Ökosystem viel weiter entwickelt als das von Polygon...

Sie haben recht, aber wir wissen auch, dass, wenn ein Stablecoin gestartet wird, der Großteil der Transaktionen auf Krypto-Plattformen stattfindet. Auf einer Exchange, ob auf Polygon, Ethereum oder einer anderen Blockchain, gibt es wirklich keinen Unterschied.

Wenn wir in drei Monaten auf einer anderen Blockchain sein müssen - Ethereum, Solana oder andere - sind wir völlig offen und bereit, uns weiterzuentwickeln. Das tun alle anderen Stablecoins auch.

Sie haben Bit2Me als Ihren ersten Partner für die EUROD-Listung gewählt. Warum diese Börse? Wie wurde diese Wahl getroffen? Sind für die kommenden Monate weitere Partnerschaften geplant?

Wir haben Bit2Me hauptsächlich wegen ihrer interessanten Volumina im Euro-Stablecoin-Bereich gewählt. Bit2Me ist eine spanische Plattform, die auch in Südamerika tätig ist, mit Überweisungsströmen in Stablecoin. Sie sind MiCA-reguliert und entsprechen daher denselben Compliance- und Regulierungsregeln wie wir und die spanischen Banken.

Wir hätten internationalere Akteure wählen können, aber wir denken, dass europäische Akteure am besten geeignet sind, um den Euro zu fördern. Heute haben wir mit Bit2Me in Spanien begonnen. Morgen werden wir mit Akteuren in Frankreich, dann Deutschland und so weiter arbeiten.

Wird jeder Zugang zu Ihrem Stablecoin haben, vom Einzelhandel bis zum Unternehmen? Gibt es kein besonderes KYC- oder KYB-System?

Ja, jeder. Wir führen Überprüfungen bei den Distributoren durch und führen eine Blacklist von Wallets, die von der Financial Action Task Force (FATF) blockiert wurden.

In Bezug auf die Verteilung, welche Art von Kunden möchten Sie erreichen? Wie werden die nächsten 6 bis 12 Monate aussehen?

In erster Linie werden wir Akteure ansprechen, die bereits im Krypto-Ökosystem präsent sind, diejenigen, die sich vor Marktrisiken schützen wollen, indem sie auf Stablecoin statt auf Fiat umsteigen. Dies ist die offensichtlichste und nützlichste Verwendung für viele Krypto-Investoren.

Unsere Vision für die Entwicklung eines Stablecoins basiert in erster Linie auf Zugänglichkeit: den Nutzern den Zugang so einfach wie möglich zu ermöglichen. Wir werden daher mehrere zentralisierte Börsen ansprechen, dann möglicherweise dezentralisierte Börsen für eine noch breitere Zugänglichkeit.

Um die Menschen dazu zu bringen, Ihren Stablecoin zu nutzen, benötigen Sie Anreize. Dies ist genau die Strategie von SG Forge (einer Tochtergesellschaft der Société Générale): Angesichts stagnierender Kapitalisierung ermöglichten sie es, ihre Euro- und Dollar-Stablecoins auf Morpho und 1inch mit entsprechenden Renditen zu investieren. Ist das etwas, das Sie erkunden?

Ja, wir haben gleichwertige Projekte. EUROD-Inhaber werden in der Lage sein, Onchain-Renditen zu erzielen. Wir sind in Gesprächen mit Partnern. (Morpho laut Informationen von The Big Whale, Anm. d. Red.). Es ist eine Frage von Monaten.

Wie Sie wissen, verbieten die MiCA-Vorschriften die direkte Verteilung von Renditen in Europa, aber nichts hindert Stablecoin-Inhaber daran, sie zu investieren. Dies macht es zu einem Investitionsinstrument, und mit ODDO BHF als Emittent wird EUROD es ermöglichen, Onchain-Renditen bei reduziertem Risiko zu erzielen.

Wenn wir über Stablecoin sprechen, sprechen wir über ein Werkzeug, das mehrere Verwendungen hat. Bevorzugen Sie nur eine? Ein Anlageprodukt für DeFi oder ein Zahlungsinstrument? Haben Sie eine Richtung für EUROD gewählt?

In erster Linie werden wir mehr die finanzielle Produkt- und Renditeseite entwickeln, dann kommt der Zahlungsaspekt. Wir prüfen potenzielle Partnerschaften mit Krypto-Kartenanbietern. Aber wie Sie wissen, sind Zahlungsbedürfnisse in Europa weniger wichtig, wo das Zahlungssystem immer noch effizient ist, auch wenn es offensichtlich verbessert werden kann.

Was ist der Unterschied zwischen einem Stablecoin und einem tokenisierten Geldmarktfonds?

Der Geldmarktfonds generiert per Definition eine Rendite. Es ist ein anderes Produkt. Wenn es gut gestaltet ist, wie es Spiko getan hat, ist es innerhalb weniger Tage liquide und wird attraktiv. Aber es ist ein Finanzprodukt, kein Blockchain-Bargeld. Stablecoin hingegen ist Blockchain-Bargeld. Es sind zwei grundlegend unterschiedliche Produkte.

Und im Vergleich zu JP Morgans tokenisierten Einlagen?

Das ist etwas, das wir genau beobachten, da unser Stablecoin durch die Bilanz der Bank gedeckt ist.

Europäische Vorschriften erlauben es Banken im Euroraum tatsächlich, einen Stablecoin zu schaffen, dessen Reserve durch die Bilanz der Bank garantiert wird und nicht durch separate Reserven wie bei Akteuren wie Circle. Ist das kein Problem?

Wir werden weiterhin die Stablecoin-Reserve 1:1 garantieren, jedoch mit der Bilanz der Bank. Das Gegenparteirisiko für Stablecoin liegt direkt bei ODDO BHF.

Wie wird das funktionieren? Woraus bestehen die Reserven?

Das ist das Asset-Liability-Management der Bank.

Auf der Passivseite haben wir kurzfristige Verbindlichkeiten: Kundeneinlagen und Stablecoin-Emissionen. Gegenüber diesen kurzfristigen Verbindlichkeiten haben wir extrem kurzfristige Vermögenswerte: Bankeinlagen, Einlagen bei der Zentralbank.

Für längere Verbindlichkeiten, wie die Terminkonten unserer Kunden, betrachten wir, dass ein Teil der Einlagen mittelfristig investiert werden kann. Dies ist das klassische Asset-Liability-Management einer Bank, eingerahmt durch Liquiditäts- und Solvenzquoten.

Unser Ziel ist es, täglich zu 100 % liquide zu bleiben.

In diesem Fall ist es schwer, den Unterschied zu JP Morgans tokenisierten Einlagen zu erkennen...

Tatsächlich fallen wir in die Kategorie der tokenisierten Einlagen. Aber EUROD ist ein Stablecoin, weil wir uns verpflichten, ihn jederzeit zu 1 € zurückzukaufen. Das ist der große Unterschied zu tokenisierten Einlagen.

Auch wenn EUROD in all unsere anderen Vermögenswerte und Verbindlichkeiten integriert ist, halten wir ein 1:1-Verhältnis mit 100 % in liquiden Mitteln, d.h. Bargeld oder Bargeldäquivalenten. Andernfalls ist es kein Stablecoin mehr.

Nichts verpflichtet Sie rechtlich, das 1-zu-1-System auf der Reserve beizubehalten. Könnten Sie EUROD für Ihre Tätigkeit als Banker nutzen, nämlich einfach zur Finanzierung der Wirtschaft?

Nein. Das Bankmodell erlaubt theoretisch, eine größere Exposition als die gehaltenen Vermögenswerte zu haben. Vielleicht würde es uns das erlauben, aber das ist absolut nicht unser Ziel. Wir wollen bei diesem Stablecoin liquide bleiben.

Sie würden dieses System also niemals nutzen, um mehr zu verleihen, als Sie haben?

Das ist wirklich nicht unsere Absicht. Als Bank kennen wir die Bedeutung der Aufrechterhaltung ausreichender Liquidität. Wir haben Krisen durchlebt, wir haben die amerikanischen Bankenkrisen gesehen. Liquidität ist das wichtigste Thema für eine Bank.

Sind Bank-Stablecoins nicht alle dazu bestimmt, zu tokenisierten Einlagen zu werden?

Das ist eine gute Frage und ich denke, deshalb hat JPMorgan seine tokenisierten Einlagen gestartet. Aber es ist ein Gleichgewicht zwischen Effizienz und Liquidität.

Sie haben EUROD alleine gestartet. Warum haben Sie das getan? Wenn Sie Konsortien wie das von ING oder Santanders Start sehen, was inspiriert Sie das? Was ist Ihre Analyse?

Ich denke, wir haben die richtige Wahl getroffen. Konsortien sind komplex zu organisieren, einzurichten und zu verwalten, mit echten Governance-Herausforderungen, insbesondere in Bezug auf das Einnahmenmodell und die kommerzielle Verteilung. Konsortien können eine breitere Akzeptanz bei allen Kunden der Mitglieder bieten, was ein Vorteil ist. Aber es dauert länger und es ist nicht sicher, dass sie unbedingt das Licht der Welt erblicken werden.

Würden Sie einem Konsortium beitreten?

Wenn sich die Gelegenheit ergibt, werden wir es prüfen, aber was auch immer passiert, wir werden EUROD behalten.

In Bezug auf die Ziele, haben Sie ein Ziel im Kopf? 5 Millionen, 50 Millionen?

Wir setzen uns oft Ziele, aber wir quantifizieren sie nicht in Bezug auf eine feste Marktkapitalisierung, da dies davon abhängt, wie sich der Markt entwickelt.

Wir wollen einen signifikanten Marktanteil haben und zu den führenden Emittenten von Stablecoins in Europa gehören. Wenn der Markt von morgen 10 Milliarden € erreicht, wird unsere Marktkapitalisierung in den Milliarden liegen. Wenn er 500 Millionen erreicht, wird er in den zehn Millionen liegen. Es ist eine Frage des Prozentsatzes.

Sie sind in der gesamten Europäischen Union verfügbar. Haben Sie Pläne, in andere Regionen wie Südamerika zu expandieren?

Dies ist eine der Möglichkeiten, die wir im Hinblick auf Zahlungen erkunden müssen.

Das Digital-Euro-Projekt der EZB stößt auf viel Widerstand von Banken, insbesondere wegen seiner Einzelhandels- und nicht Großhandelsdimension (Interbank). Was ist Ihre Position zu diesem Thema?

Wir verstehen den Sinn auch nicht. Im Gegensatz zu Geschäftsbanken sind wir nicht übermäßig betroffen, da wir eine Bank sind, bei der Kunden ihr gesamtes Geld investieren. Daher sind wir nicht direkt davon betroffen, dass Bargeld zu einem digitalen Euro der Zentralbank migrieren könnte.

Aber wir verstehen dieses Projekt nicht, insbesondere in seiner Einzelhandelsform. Stablecoins erledigen die Aufgabe ganz gut. Es ist nicht die Rolle der Zentralbank oder der EZB, diese Art von Zahlungsmethode für Einzelhändler anzubieten.