Guy de Leusse (ODDO BHF): "EUROD-houders zullen in staat zijn om onchain rendementen te genereren."

The Big Whale: U heeft zojuist uw stablecoin, EUROD, gelanceerd, een project waar ODDO BHF al meer dan twee jaar aan werkt. Waarom deze lancering nu? Hebben de aankondigingen van andere projecten, met name Europese consortia, u ertoe aangezet te versnellen?

Guy de Leusse: Zoals u weet, zijn we al lange tijd geïnteresseerd in de wereld van digitale activa (ODDO BHF investeerde in Coinhouse in 2022, red.) en stablecoins maken daar deel van uit.

Het onderwerp stablecoins trok onze aandacht in 2022-2023. We zeiden tegen onszelf dat er dingen gebeurden en dat we ernaar moesten kijken. We hebben veel spelers en start-ups ontmoet. Destijds was ik actief aan de vermogensbeheerkant.

Vermogensbeheer is een productbusiness: producten maken, ze op de markt brengen.

We zijn gaan nadenken over stablecoins, met het idee dat het het eenvoudigste product was om uit te leggen, het meest toegankelijk, en waarschijnlijk de beste manier om het crypto-ecosysteem te betreden en samen te werken met alle spelers: exchanges, brokers, market makers, asset managers. Dit zijn spelers waarmee we vandaag geen relatie hebben, terwijl het potentieel aanzienlijk is.

Vrij snel besloten we om zelf te lanceren, en het leek ons vanzelfsprekend dat het een euro stablecoin zou zijn. Naar onze mening was er geen reden of legitimiteit voor de dollar. Wij zijn een Europese bank, overtuigd van het potentieel van Europa.

Het andere belangrijke punt is dat de markt voor euro stablecoins vrijwel niet bestaat, alles moet nog worden opgebouwd. De markt voor dollar stablecoins daarentegen is verzadigd; het marktaandeel is al verdeeld. Misschien kunnen sommige Amerikaanse banken concurreren met Tether en Circle op dollars, maar voor ODDO BHF is dat een bijna onmogelijke missie.

Zal er echt een markt voor euro stablecoins komen? Moeten we gewoon geduld hebben, of roept dit de vraag op of deze markt ooit echt zal ontstaan?

Ik denk dat het zal gebeuren om twee redenen.

De eerste is dat in het bankwezen, wanneer een klant aandelen koopt van IBM of Nvidia, hij deze in euro koopt, hij betaalt in euro. Wanneer hij verkoopt, doen wij de wissel en komt onze klant terug in euro. Hij positioneert zich niet eerst op een dollarrekening om te investeren in Amerikaanse aandelen, want wanneer hij wil opnemen en terugkeren naar cash, zet hij zich niet in dollars, anders neemt hij een positie in op de dollar.

De tweede reden is dat we het afgelopen jaar een verandering hebben gezien. Als je kijkt naar de kapitalisaties van euro stablecoins sinds MiCA van kracht werd begin juli 2024, is de kapitalisatie van de euro al meer dan verdubbeld (van €190 miljoen naar €430 miljoen).

Het is nog steeds niet te vergelijken met de dollar, maar qua percentage en groei is het een snelgroeiende markt.

Waarom heeft het zo lang geduurd om EUROD te lanceren?

Omdat ik intern echt wilde dat iedereen het begreep en dat iedereen op één lijn zat. En met iedereen bedoel ik ook echt iedereen.

Wij zijn een familiebedrijf, ondernemend, met een raad van bestuur die volledig op zijn gemak moest zijn met het onderwerp. Het is iets totaal nieuws voor ons.

En wat veel mensen van buitenaf niet zien, is dat banken processen hebben. We moeten door nieuwe productcommissies om de lancering van een nieuw product goed te keuren. We hebben er meer dan drie gedaan. Ik werk al 30 jaar bij ODDO en dit is me nog nooit overkomen (lacht), maar het was normaal omdat het echt een omslag is.

Heeft u aan de technische kant onderscheidende keuzes gemaakt met deze stablecoin?

We hebben ervoor gekozen om te starten op Polygon (second-layer blockchain op Ethereum). Het is een iets andere keuze dan de anderen. We kozen eerst voor Polygon omdat ze Proof of Stake gebruiken en omdat het een EVM-compatibele blockchain is.

Vervolgens kunnen we het smart contract zonder problemen porteren naar andere EVM-compatibele blockchains, met name Ethereum als we morgen direct op Ethereum willen uitrollen.

Naast de compatibiliteit van Polygon met andere blockchains is er ook het kostenaspect. We weten dat de kosten op Ethereum onvoorspelbaar zijn. Van de ene op de andere dag kun je €20 betalen voor de kleinste transactie. Lanceren op Ethereum bracht het hele argument dat we de kosten verlagen dankzij de blockchain in twijfel.

Tegelijkertijd is het Ethereum-ecosysteem veel verder ontwikkeld dan dat van Polygon...

U heeft gelijk, maar we weten ook dat wanneer een stablecoin wordt gelanceerd, de meerderheid van de transacties plaatsvindt op crypto-platforms. Op een Exchange, of het nu op Polygon, Ethereum of een andere blockchain is, is er eigenlijk geen verschil.

Als we over drie maanden op een andere blockchain moeten zijn – Ethereum, Solana of anderen – staan we daar volledig voor open en zijn we klaar om te evolueren. Dat is wat alle andere stablecoins ook doen.

U heeft Bit2Me gekozen als uw eerste partner voor de EUROD-notering. Waarom deze exchange? Hoe is deze keuze gemaakt? Zijn er nog andere samenwerkingen gepland voor de komende maanden?

We hebben Bit2Me vooral gekozen vanwege hun interessante volumes in euro stablecoin. Bit2Me is een Spaans platform dat ook actief is in Zuid-Amerika, met geldtransfers in stablecoin. Ze zijn MiCA-gereguleerd en voldoen dus aan dezelfde compliance- en regelgevingsregels als wij en de Spaanse banken.

We hadden meer internationale spelers kunnen kiezen, maar we denken dat Europese spelers het beste geplaatst zijn om de euro te promoten. Vandaag zijn we gestart met Bit2Me in Spanje. Morgen werken we samen met spelers in Frankrijk, daarna Duitsland, enzovoort.

Zal iedereen toegang hebben tot uw stablecoin, van retail tot corporate? Is er geen bijzonder KYC- of KYB-systeem?

Ja, iedereen. Wij voeren controles uit op distributeurs en houden een zwarte lijst bij van wallets, die geblokkeerd zijn door de Financial Action Task Force (FATF).

Wat voor type klant wilt u bereiken qua distributie? Hoe ziet de komende 6 tot 12 maanden eruit?

In eerste instantie richten we ons op spelers die al aanwezig zijn in het crypto-ecosysteem, degenen die zich willen beschermen tegen marktrisico door over te stappen op stablecoin in plaats van fiat. Dit is het meest voor de hand liggende en nuttige gebruik voor veel crypto-investeerders.

Onze visie voor de ontwikkeling van een stablecoin is in de eerste plaats gebaseerd op toegankelijkheid: gebruikers in staat stellen er zo gemakkelijk mogelijk toegang toe te krijgen. We richten ons daarom op verschillende gecentraliseerde exchanges, en mogelijk daarna op gedecentraliseerde exchanges voor nog bredere toegankelijkheid.

Om mensen uw stablecoin te laten gebruiken, zijn er prikkels nodig. Dit is precies de strategie van SG Forge (een dochteronderneming van Société Générale): geconfronteerd met stagnerende kapitalisatie maakten zij het mogelijk om hun euro- en dollar stablecoins te investeren op Morpho en 1inch met bijpassende rendementen. Is dit iets dat u onderzoekt?

Ja, we hebben gelijkwaardige projecten. EUROD-houders zullen onchain rendement kunnen genereren. We zijn in gesprek met partners. (Morpho volgens informatie van The Big Whale, red.) Het is een kwestie van maanden.

Zoals u weet, verbiedt de MiCA-regelgeving de directe distributie van rendementen in Europa, maar niets verhindert stablecoin-houders om ze te investeren. Dit maakt het een investeringsinstrument, en met ODDO BHF als uitgever zal EUROD het mogelijk maken om onchain rendement te genereren tegen een verminderd risico.

Als we het over stablecoin hebben, spreken we over een instrument met meerdere toepassingen. Geeft u de voorkeur aan slechts één? Een investeringsproduct voor DeFi, of een betalingsinstrument? Heeft u een richting gekozen voor EUROD?

In eerste instantie gaan we meer de financiële product- en rendementskant ontwikkelen, daarna komt het betalingsaspect. We kijken naar mogelijke samenwerkingen met aanbieders van crypto-kaarten. Maar zoals u weet, zijn de betalingsbehoeften in Europa minder groot, waar het betalingssysteem nog steeds efficiënt is, ook al kan het uiteraard worden verbeterd.

Wat is het verschil tussen een stablecoin en een getokeniseerd geldmarktfonds?

Het geldmarktfonds genereert per definitie een rendement. Het is een ander product. Wanneer het goed is ontworpen, zoals Spiko heeft gedaan, is het binnen enkele dagen liquide en wordt het aantrekkelijk. Maar het is een financieel product, geen blockchain cash. Stablecoin daarentegen is blockchain cash. Het zijn twee fundamenteel verschillende producten.

En vergeleken met de getokeniseerde deposit van JP Morgan?

Dit volgen we nauwgezet omdat onze stablecoin wordt gedekt door de balans van de bank.

De Europese regelgeving staat banken in de eurozone toe om een stablecoin te creëren waarvan de reserve wordt gegarandeerd door de balans van de bank, en niet door afzonderlijke reserves zoals bij spelers als Circle. Is dat geen probleem?

Wij blijven de stablecoinreserve 1:1 garanderen, maar dan met de balans van de bank. Het tegenpartijrisico voor stablecoin ligt direct bij ODDO BHF.

Hoe werkt dit? Waaruit bestaan de reserves?

Dit is het asset-liability management van de bank.

Aan de passivazijde hebben we korte verplichtingen: klantendeposito's en stablecoin-uitgiftes. Daartegenover staan uiterst korte activa: bankdeposito's, deposito's bij de centrale bank.

Voor langere verplichtingen, zoals de termijnrekeningen van onze klanten, beschouwen we dat een deel van de deposito's voor de middellange termijn kan worden geïnvesteerd. Dit is het klassieke asset-liability management van een bank, vastgelegd door liquiditeits- en solvabiliteitsratio's.

Ons doel is om dagelijks 100% liquide te blijven.

In dat geval is het moeilijk het verschil te zien met de getokeniseerde deposit van JP Morgan...

Feitelijk vallen we in de categorie getokeniseerde deposito's. Maar EUROD is een stablecoin omdat wij ons ertoe verbinden deze op elk moment tegen €1 terug te kopen. Dat is het grote verschil met getokeniseerde deposito's.

Ook al is EUROD geïntegreerd met al onze andere activa en passiva, behouden we een 1:1-verhouding met 100% in liquide middelen, dat wil zeggen cash of cash-equivalenten. Anders is het geen stablecoin meer.

Niets verplicht u wettelijk om het 1-op-1-systeem op de reserve te behouden. Zou u EUROD kunnen gebruiken voor uw activiteit als bankier, namelijk het financieren van de economie?

Nee. Het bankmodel staat theoretisch toe dat je een grotere blootstelling hebt dan de aangehouden activa. Misschien zou het ons dat toestaan, maar dat is absoluut niet ons doel. We willen liquide blijven op deze stablecoin.

Dus u zou dit mechanisme nooit gebruiken om meer uit te lenen dan u heeft?

Dat is echt niet onze intentie. Als bank weten we hoe belangrijk het is om voldoende liquiditeit te behouden. We hebben crises meegemaakt, we hebben de Amerikaanse bankencrises gezien. Liquiditeit is het belangrijkste punt voor een bank.

Zijn bank stablecoins niet allemaal voorbestemd om getokeniseerde deposito's te worden?

Dat is een goede vraag en ik denk dat dat de reden is waarom JPMorgan zijn getokeniseerde deposito's heeft gelanceerd. Maar het is een evenwicht tussen efficiëntie en liquiditeit.

U heeft EUROD alleen gelanceerd. Waarom heeft u dat gedaan? Als u kijkt naar consortia zoals dat van INGof de lancering van Santanderwat inspireert dat u? Wat is uw analyse?

Ik denk dat we de juiste keuze hebben gemaakt. Consortia zijn complex om te organiseren, op te zetten en te beheren, met echte governance-uitdagingen, met name rond het verdienmodel en de commerciële distributie. Consortia kunnen een bredere adoptie bieden bij alle klanten van de leden, wat een voordeel is. Maar het duurt langer en het is niet zeker dat ze daadwerkelijk van de grond komen.

Zou u zich bij een consortium aansluiten?

Als de gelegenheid zich voordoet, zullen we het bekijken, maar wat er ook gebeurt, we behouden EUROD.

Heeft u qua doelstellingen een target voor ogen? 5 miljoen, 50 miljoen?

We stellen onszelf vaak doelen, maar we kwantificeren ze niet in termen van een vaste market cap omdat dat afhangt van hoe de markt zich ontwikkelt.

We willen een significant marktaandeel hebben en behoren tot de toonaangevende uitgevers van stablecoins in Europa. Als de markt van morgen €10 miljard bereikt, zal onze market cap in de miljarden liggen. Als het 500 miljoen wordt, zal het in de tientallen miljoenen zijn. Het is een kwestie van percentage.

U bent beschikbaar in de hele Europese Unie. Heeft u plannen om uit te breiden naar andere regio's, zoals Zuid-Amerika?

Dit is een van de pistes die we moeten verkennen op het gebied van betalingen.

Het digitale euro-project van de ECB stuit op veel tegenstand van banken, met name vanwege de retail- en niet wholesale (interbancaire) dimensie. Wat is uw standpunt hierover?

Wij begrijpen het nut ook niet. In tegenstelling tot commerciële banken worden wij niet overdreven getroffen omdat wij een bank zijn waar klanten al hun geld investeren. Dus we worden niet direct geraakt door het feit dat cash zou kunnen migreren naar een digitale euro van de centrale bank.

Maar we begrijpen dit project niet, vooral niet in de retailvorm. Stablecoins doen het werk prima. Het is niet de rol van de centrale bank of de ECB om dit soort betaalmiddelen aan retailers aan te bieden.

After more than two years in development, Franco-German bank ODDO BHF has launched its own stablecoin, EUROD. In this interview, its Chief Operating Officer, Guy de Leusse, explains the ambitions of the project and the strategy chosen to help it grow: relying on decentralised finance..