Jørgen Ouaknine (Euroclear): "Wir sind bei Krypto-Akteuren sehr gefragt".

The Big Whale: Euroclear ist einer der weltweit führenden Anbieter von Wertpapierabwicklungsdiensten. Wie ist Ihr Ansatz zu Blockchain-Technologien?

Jørgen Ouaknine: Wir erforschen diese Technologien bereits seit mehreren Jahren. Ein wichtiger Schritt wurde vor etwa einem Jahr mit der Einführung unserer Digital Financial Market Infrastructure (D-FMI)-Plattform unternommen.

Diese Plattform ermöglicht es uns, den Primärmarkt mithilfe von Blockchain zu adressieren. Über die Plattform haben unsere Kunden Zugang zum gesamten Sekundärmarkt, wodurch das Liquiditätsproblem gelöst wird. Dieses System macht den Kauf von tokenisierten Vermögenswerten sehr einfach.

Blockchains wie Ethereum wickeln ebenfalls Vermögenswerte im Wert von Milliarden Dollar ab, jedoch automatisch. Sehen Sie sie letztendlich als Bedrohung?

Um die Dinge ins rechte Licht zu rücken: Euroclear ist eine Marktinfrastruktur, die im Auftrag ihrer Kunden fast 40.000 Milliarden Euro an Vermögenswerten hält. Jedes Jahr wickeln wir das Äquivalent des Zehnfachen des weltweiten BIP ab und führen eine Million Milliarden (Billiarden) Transaktionen durch!

Unsere Position ist daher einzigartig und systemisch, da wir zentral und neutral in einem Ökosystem agieren, in dem wir eine Vielzahl von Intermediären, sowohl Emittenten als auch Investoren, verbinden.

Einfach ausgedrückt, helfen wir dabei, sicherzustellen, dass Transaktionen reibungslos ablaufen, insbesondere durch die Verwahrung von Vermögenswerten oder den Zugang zu Liquidität.

Diese Größenordnungen veranschaulichen die beträchtlichen Auswirkungen unserer Aktivitäten. Es ist wichtig zu verstehen, dass es eine Kluft zwischen einem Fintech-Start-up und einer Marktinfrastruktur gibt. Dies sind heute sehr unterschiedliche Welten.

In Bezug auf Ethereum beobachten wir diese Blockchain natürlich genau, da sie im Kryptomarkt am häufigsten für die Abwicklung verwendet wird. Aber kurzfristig können wir nicht von einer potenziellen Bedrohung sprechen.

Warum?

Es ist ganz einfach: Unsere Rolle ist es, ein regulierter vertrauenswürdiger Dritter zu sein, der drei wesentliche Dinge sicherstellt. Erstens die Vertraulichkeit der Transaktionen. Zweitens, dass sie allen geltenden Vorschriften entsprechen. Und schließlich der Zweck jeder Transaktion. Unabhängig von der Infrastruktur von morgen wird der Markt immer vertrauenswürdige Akteure wie Euroclear benötigen.

Wenn Sie sich heute öffentliche Blockchains wie Ethereum ansehen, können sie einfach nicht alle diese Garantien gleichzeitig bieten, zumindest derzeit nicht.

Und das ohne die Volumina zu erwähnen: Sie sind noch weit davon entfernt, alle täglich in der traditionellen Finanzwelt verwalteten Flüsse zu bewältigen. Diese Skalierbarkeit muss noch unter Beweis gestellt werden, insbesondere wenn Vertraulichkeitsmerkmale wie verschlüsselte Daten hinzugefügt werden. Meiner Meinung nach ist dies eine echte Herausforderung.

Heute besteht die eigentliche Herausforderung für regulierte Institutionen wie unsere darin, mit der Innovation Schritt zu halten. Dies gilt sowohl für das Blockchain-Universum als auch für andere Innovationen rund um KI und Quanten, zum Beispiel. Als regulierte Institution ist unser Innovationstempo und die Übernahme von Innovationen allmählicher, um eine Implementierung zu ermöglichen, die dem Ökosystem alle notwendigen Garantien bietet.

Sie erwähnen den regulatorischen Aspekt. Aber befürchten Sie nicht, dass potenzielle regulatorische Änderungen in den Vereinigten Staaten mit der Wahl von Donald Trump einen Wettbewerbsnachteil für Europa schaffen könnten?

Im Moment können wir keine Änderungen vorhersagen, aber wir sehen deutlich, dass es eine Flut von Aktivitäten geben wird, die wir genau beobachten müssen.

Damit die Dinge funktionieren, müssen Regulierung, Technologie und Kundennachfrage gleichzeitig ausgereift sein. Dies wird auch für Krypto gelten.

Tatsächlich boomen derzeit auch Europa und das Vereinigte Königreich in Bezug auf Experimente. In Europa ist das Pilotregime ein interessantes Schema, da es sowohl traditionellen Akteuren als auch neuen Marktteilnehmern ermöglicht, den Wert von Blockchain in drei Bereichen zu testen: Handel, Abwicklung sowie ein vertikaler Bereich, der beide kombiniert.

Das Pilotregime hat auf europäischer Ebene noch Schwierigkeiten, zu überzeugen. Bisher wurden nur sehr wenige Experimente gestartet. Wie erklären Sie das?

Viele Akteure haben Projekte parallel zum Pilotregime entwickelt und beschlossen, ihre Bemühungen auf Anwendungsfälle zu konzentrieren, die kurzfristig Wert schaffen können.

Dann mag die Eintrittsbarriere für neue Akteure, die in diesen Markt eintreten, hoch erscheinen. Aber das Pilotregime hat die regulatorischen Hürden bereits erheblich gesenkt. Sollten wir weiter gehen? Ich denke, wir müssen jetzt das richtige Gleichgewicht finden. Es werden jetzt mehrere Lizenzen erteilt, also lassen Sie uns sehen, wie sich die Dinge entwickeln.

Glauben Sie, dass Sie mit den Experimenten weit genug gegangen sind? Wäre die Schaffung einer dedizierten Tochtergesellschaft, ähnlich wie SG-Forge bei Société Générale, nicht eine gute Möglichkeit, Ihre Tests auf öffentlichen Blockchains auszuweiten?

Wir arbeiten derzeit an den nächsten Schritten unserer Strategie rund um digitale Vermögenswerte, in Absprache mit dem Markt. In diesem Zusammenhang schließen wir keine Möglichkeit aus.

Welche Verbindungen haben Sie zu den großen Akteuren im Krypto-Ökosystem?

Wir erhalten viele Anfragen. Jeden Tag erhalten wir Anfragen von Krypto-Akteuren und dezentralen Finanzakteuren (DeFi) im Allgemeinen, die mit uns zusammenarbeiten möchten, um unsere Infrastruktur mit ihrer Innovation zu nutzen.

Es gibt jetzt ein wachsendes Interesse von Krypto-Akteuren an RWAs (Real World Assets). Derzeit betreffen die überwiegende Mehrheit der Krypto-Volumina Bitcoin. Aber im Vergleich zu den Volumina der traditionellen Finanzwelt bleibt dies marginal.

Einige Akteure, die ihr Wachstum beschleunigen möchten, wollen sich umorientieren oder einfach der traditionellen Finanzwelt näherkommen. Es wird zweifellos eine Phase der Konvergenz zwischen diesen beiden Welten geben.

Aber um mit uns zusammenzuarbeiten, ist es notwendig, unsere Digital Asset Securities Control Principles (DASCP) zu erfüllen, die beinhalten, reguliert zu sein, eine ausreichend sichere Verwahrung von Vermögenswerten zu haben oder allgemein eine widerstandsfähige Struktur zu präsentieren. Heute sind nur sehr wenige Akteure in der DeFi-Welt in der Lage, all diese Anforderungen zu erfüllen.

Sie haben an mehreren Marktexperimenten teilgenommen, insbesondere mit Chainlink, dem größten Anbieter von Orakeln (insbesondere Daten, Anm. d. Red.) für das Krypto-Ökosystem. Was ist der Schwerpunkt Ihrer Arbeit?

Tatsächlich. Wir nehmen manchmal insbesondere mit Chainlink an Marktexperimenten teil, insbesondere im Bereich von Wertpapiertransaktionen, da ihre Technologie den Prozess effizienter macht, indem bestimmte Aufgaben eliminiert werden.

Genauer gesagt, macht es den Abgleichsprozess insbesondere reibungsloser. Mit einem Blockchain-System ist es möglich, eine einzige Nachricht zu senden, die durch Konsens validiert wird. Dies reduziert Risiko und Kosten und verbessert gleichzeitig die Benutzererfahrung.

Diese Experimente haben uns gezeigt, dass es möglich ist, Effizienz in Prozesse zu bringen und unsere aktuellen Finanzinfrastrukturen zu optimieren.

Diese Arbeit hilft uns auch, den richtigen Zeitpunkt für die Entwicklung dieser Verbindungen zu identifizieren. Viele Experimente, die von Marktinfrastrukturen weltweit durchgeführt wurden, haben nicht den erwarteten Erfolg gebracht, entweder weil die Technologie nicht bereit war oder weil das Ökosystem nicht bereit war, diese neue Technologie mit der vorgeschlagenen Geschwindigkeit und im vorgeschlagenen Umfang zu übernehmen. Aber auch, weil in diesem Stadium nicht genügend Wertschöpfung vorhanden war.

Diese Experimentierphase zeigte, dass der Markt sich in Kampfbereitschaft versetzen und am kollektiven Innovationsbemühen teilnehmen konnte. Aber sie zeigte auch, dass die Initiativen umso weniger erfolgreich waren, je isolierter und nicht gelistet sie waren.

Veranschaulicht die Emission von 100 Millionen Euro durch die Caisse des Dépôts über Ihre D-FMI-Plattform und die der Banque de France, mit der Teilnahme großer französischer Banken wie BNP Paribas, diesen Wunsch nach Zusammenarbeit?

Ich würde sogar sagen, dass die Akteure miteinander kooperieren müssen. Dies ist eine Zeit, in der der gesamte Markt koordiniert experimentieren muss, um Lösungen zu finden, anstatt isoliert und fragmentiert zu sein.

Tatsächlich wurde dieses Experiment unter der Schirmherrschaft von Paris Europlace durchgeführt, einer Vereinigung, die mehr als 600 Akteure des französischen Finanzökosystems zusammenbringt.

Was sehen Sie als Horizont für die Hybridisierung von digitalen Vermögenswerten und traditioneller Finanzwelt?

Wir haben gerade eine erste Experimentierphase abgeschlossen. Ich denke, es ist möglich, diese Hybridisierung innerhalb von 5 Jahren zu envisagieren.

Aber der Übergang wird nicht über Nacht erfolgen. Eine der Herausforderungen wird es sein, die Koexistenz zwischen traditionellen und tokenisierten Vermögenswerten für eine gewisse Zeit zu organisieren.

Erwarten Sie eines Tages, Transaktionen mit Bitcoin oder anderen Kryptowährungen wie Ether zu unterstützen?

Immer mehr institutionelle Kunden nutzen die wichtigsten Kryptos wie Bitcoin und Ether und fordern Dienstleistungen rund um diese Vermögenswerte an. Wenn die regulatorischen Bedingungen erfüllt sind, ist dies zweifellos ein Bereich, den es näher zu erkunden gilt.

Aber heute steht dies noch nicht auf der Tagesordnung. Als regulierte Marktinfrastruktur befassen wir uns nur mit regulierten Vermögenswerten.

Als bedeutender Akteur im traditionellen Finanzsystem, wie nehmen Sie Bitcoin und seinen aufkommenden Status "digitales Gold" wahr?

Es ist fair zu sagen, dass Bitcoin einen prominenten Platz im Krypto-Ökosystem einnimmt. Wir sehen immer mehr Akteure in der traditionellen Finanzwelt, die Instrumente wie Bitcoin-ETFs schaffen, die in der traditionellen Wirtschaft zirkulieren. Außerhalb dieses Rahmens ist Bitcoin heute kein Vermögenswert, der in den Bereich unseres Geschäfts fällt.

Sie haben kürzlich in MarketNode investiert, eine Marktinfrastruktur für digitale Vermögenswerte. Was ist die Logik hinter dieser Entscheidung?

Asien ist ein strategischer Markt für uns. Im Rahmen unserer Entwicklung auf diesem Kontinent stellt MarketNode eine unserer ersten großen Investitionen dar.

Diese Plattform bietet Lösungen im Bereich von Fonds und Krediten und profitiert von soliden Referenzaktionären. Wir sehen dies als eine besonders vielversprechende Position zur Entwicklung innovativer Lösungen in der Welt der digitalen Vermögenswerte.

Wie groß ist Ihr Team, das sich diesen Projekten widmet?

Unser Ansatz zu diesen Themen ist hauptsächlich bereichsübergreifend. Die Größe der Teams variiert. Wenn wir uns in der Entwicklungsphase befinden, sind mehrere Dutzend Personen beteiligt. In normalen Zeiten umfasst das Team etwa zehn Personen.