Mark Karpelès (Ungox): "Ich werde Tether untersuchen".

In einem Monat jährt sich das Schließen von MtGox zum zehnten Mal, was bis heute eine der größten Insolvenzen im Krypto-Universum bleibt. Was hat sich seitdem in der Branche verändert?

Es hat sich viel verändert! Gerade haben wir die Einführung von Bitcoin-ETFs in den Vereinigten Staaten erlebt, über die wir jahrelang gesprochen haben, und persönlich habe ich nicht mehr an sie geglaubt (lacht). Dieses Ereignis bietet der Krypto-Welt die Gelegenheit, voranzukommen und den nächsten Schritt in Richtung Institutionalisierung zu gehen. Ziel ist es, dieses Ökosystem für Nutzer und Investoren zugänglicher zu machen.

Sie haben Bitcoin 2010 entdeckt, ist die ursprüngliche Philosophie noch vorhanden?

Für mich fand der größte philosophische Wandel zwischen 2011 und 2013 statt. Damals entwickelte sich Bitcoin von einem rein technologischen Objekt zu etwas Finanziellem. Und letztendlich hat sich seitdem nicht viel verändert, denn diese Richtung dominiert noch heute. Aber ich finde es immer noch ein faszinierendes technologisches Projekt! Dann gab es die Explosion der Anzahl von Tokens, das Aufkommen von Ethereum, das den Sektor mit der Demokratisierung von Smart Contracts auf den Kopf stellte, usw.

Die MtGox-Affäre hatte einen unglaublichen Einfluss und machte Sie zu einem globalen Star, manchmal aus den falschen Gründen. Wenn Sie in der Zeit zurückgehen könnten, was würden Sie anders machen?

Wenn ich alles wüsste, was ich heute weiß, würde ich natürlich viele Dinge ändern. Dennoch denke ich, dass ich auf der Grundlage dessen, was ich damals wusste, das Beste getan habe, was ich konnte.

Was genau würden Sie im Lichte dessen, was Sie gelernt haben, ändern?

Ich hätte die richtigen Schutzmaßnahmen auf der Plattform hinzugefügt, um zu verhindern, dass wir von einem russischen Hacker angegriffen werden, um ihn von Anfang an zu blockieren. Aus regulatorischer Sicht hätte ich vielleicht weniger Zeit damit verbringen sollen, Lizenzen in mehreren Ländern zu erhalten, da nicht alle nützlich waren. Kurz gesagt, ich hätte meine Bemühungen vielleicht auf andere Aspekte konzentrieren können.

Können Sie die Ereignisse beschreiben, die zur Insolvenz von MtGox führten?

Als wir Anfang 2014 feststellten, dass die 550.000 Bitcoins verschwunden waren (21 Milliarden Euro zum heutigen Kurs, etwa 400 Millionen damals, Anm. d. Red.), versuchten wir, Investoren zu finden, um MtGox zu retten. Das Problem war, dass die Krypto-Welt unterentwickelt war und es weit weniger potenzielle Kandidaten gab als heute. Also beschlossen wir, das Unternehmen in die Insolvenz zu schicken, da dies die einzige vernünftige Option war. Dann gab es eine riesige Untersuchung durch die japanische und amerikanische Polizei, den Insolvenzverwalter und mich. Durch die Analyse der Transaktionen auf der Blockchain gelang es uns schließlich, Alexander Vinnik zu fassen.

Wie verlief seine Verhaftung?

Wir wussten lange vor seiner Verhaftung 2017, dass er der Empfänger der gestohlenen Bitcoins war, aber das Problem war, dass er russischer Staatsbürger war und sich in Russland aufhielt. Es war unmöglich, etwas zu unternehmen, solange er dort war. Also musste ich geduldig sein und warten, ohne seine Verdachtsmomente zu wecken. Das dauerte etwa ein Jahr, bis er in Griechenland im Urlaub verhaftet wurde. In diesem Moment fühlte ich eine große Erleichterung.

Welche Schwierigkeiten gab es mit seinem Status als russischer Staatsbürger?

Es war wirklich sehr kompliziert. Die Vereinigten Staaten versuchten, ihn auszuliefern, was in Griechenland viel diskutiert wurde. Es ging sogar bis zum Obersten Gerichtshof. Gleichzeitig versuchte auch Russland, ihn auszuliefern. Griechenlands Position war diplomatisch sehr kompliziert. Aber zum Glück bat Frankreich darum, ihn auf seinem Boden zu verurteilen, und das löste die Pattsituation. Seit seiner Verurteilung wurde er nach Griechenland zurückgebracht, das ihn dann an die Vereinigten Staaten übergab. Sein US-Prozess soll im September 2024 beginnen.

Gibt es Chancen, die 550.000 von Vinnik gestohlenen Bitcoins von MtGox zurückzubekommen?

Ich habe dazu keine Informationen. Der Prozess sollte helfen, die Dinge zu klären.

Sie wurden wegen Datenmanipulation verurteilt, entgingen jedoch den Anklagen wegen Veruntreuung und Vertrauensbruch. Empfanden Sie das Urteil als gerecht?

Nein, und ich habe Berufung eingelegt. Der Teil, der die Manipulation von Daten betrifft - was in Frankreich dem "faux et usage de faux" im elektronischen Bereich entspricht - ist ungerechtfertigt. Aber ich stoße auf ein eher politisches Problem. Mein Fall hat viel mediale Aufmerksamkeit erhalten und ich befürchte, dass die japanische Justiz nicht das Gesicht verlieren möchte.

Wenn Sie Alexander Vinnik vor sich hätten, was würden Sie ihm sagen?

"Du hast gespielt, aber du hast verloren". Obwohl es ihm gelungen ist, die Bitcoins von MtGox zu stehlen, hat er viele Spuren hinterlassen. Es war nicht sehr schwierig, ihn zurückzuverfolgen.

Und Jed McCaleb, von dem Sie MtGox mit einer anfänglichen Bitcoin-Schuld gekauft haben?

Ich möchte dazu keinen Kommentar abgeben.

Liegt das an einer privaten Vereinbarung zwischen Ihnen?

Ich möchte dazu wirklich keinen Kommentar abgeben.

Wie blicken Sie auf Ihre Zeit im Gefängnis zurück?

Ich verbrachte etwas weniger als ein Jahr eingesperrt. Der erste Teil war in einer Polizeistation mit Menschen um mich herum, aber ich wurde für die letzten sieben Monate in völlige Isolation versetzt. Der Raum war 6,50 m2 groß und alles, was ich bei mir hatte, waren die Dokumente, die mir mein Anwalt geschickt hatte. Ich durfte keinen Besuch empfangen. Es war wirklich nicht einfach.

Wie haben Sie Ihre Zeit verbracht?

Ich nutzte die Gelegenheit, um zu studieren, zu schreiben und vor allem alle Konten von MtGox zu analysieren. Aber ich hatte keine sehr ausgeklügelte Ausrüstung. In den ersten sechs Monaten hatte ich nur Papier und Bleistift. An einem Punkt überlegte ich, einen Abakus zu kaufen, um mir bei meinen Berechnungen zu helfen, aber schließlich erlaubte mir das Gefängnis, einen kleinen Taschenrechner zu benutzen. Dies war möglich, weil mein Fall Buchhaltung betraf. Ohne diesen Aspekt wäre nur der Abakus erlaubt gewesen.

Sie leben immer noch in Japan, was zieht Sie in das Land?

Ich habe mich schon immer für seine Kultur interessiert und dann mein persönliches Leben dort aufgebaut. Selbst wenn ich wollte, wäre es schwierig, Japan einfach so zu verlassen.

Was war Ihre endgültige Vision für MtGox?

Zusätzlich zur Bitcoin-Börse hatte ich viele Projekte im rein finanziellen Bereich. Ich hatte begonnen, an der Erlangung von Lizenzen zu arbeiten, die es uns ermöglicht hätten, das zu tun, was Revolut heute tut. Jeder Kunde hätte sein eigenes Konto haben können, und die Gelder wären geschützt gewesen. Ich wollte auch, dass Bitcoin-Einlagen nicht mehr von MtGox verwaltet werden und dass das Verwahrungsmanagement zwischen dem Unternehmen und den Kunden geteilt wird, damit sie im Falle eines Problems autonome Abhebungen vornehmen können.

Das klingt sehr nach dem, was heute gemacht wird, nicht wahr?

Oberflächlich ja, aber in Wirklichkeit treiben die meisten Börsen die Transparenz nicht weit genug. Das ist schade für die Nutzer, denn heute ist es praktisch unmöglich, eine Börse basierend auf ihrem Sicherheitsniveau auszuwählen. Es ist alles ein großes Durcheinander.

Sie hatten angekündigt, eine Krypto-Börsen-Ratingagentur zu gründen, wie weit ist dieses Projekt fortgeschritten?

Wir nähern uns dem Start! Ursprünglich hatte ich mir vorgestellt, es in den Vereinigten Staaten zu starten, aber ich habe mich schließlich für Frankreich entschieden. Es ist mein Heimatland und Europa ist ein sehr relevanter Ort, um im Krypto-Bereich zu starten.

Wie sieht der Zeitplan für den Start aus?

Es wird noch diskutiert.

Ist dies eine Möglichkeit, sich zu rehabilitieren, oder ein rein unternehmerisches Projekt?

Ich denke, der Name, den ich gewählt habe, sagt schon viel: Ungox. Die Idee ist, sicherzustellen, dass das Missgeschick von MtGox nicht noch einmal passieren kann. Ziel ist es, ein gesünderes Umfeld zu schaffen, in dem Investoren und alle, die sich für Krypto interessieren, Zugang zu unabhängigen Informationen haben.

Haben Sie auch vor, Krypto-Projekte zusätzlich zu den Börsen zu analysieren?

Ja, ich beabsichtige, ein ziemlich breites Spektrum abzudecken.

Besteht nicht die Gefahr, dass man die Dinge nur halbherzig angeht, indem man versucht, so unterschiedliche Ziele anzugehen? Die Solvenz einer Börse zu untersuchen, hat nichts mit der Analyse eines Smart Contracts zu tun...

Sicherlich, es ist ziemlich unterschiedlich, aber viele Aspekte kommen zusammen. Zum Beispiel sind viele Börsen dezentralisiert, daher müssen ihre Smart Contracts analysiert werden. Aber allgemeiner gesagt, sind die wichtigen Punkte oft die gleichen: Man muss die Personen hinter den Projekten kennen, wie sie konzipiert wurden, aus welchem Land sie stammen, usw.

Planen Sie, für Ungox Mittel zu beschaffen?

Wir haben einige ziemlich große Namen, die sich mir im Team anschließen, aber vielleicht auch in der Finanzierung. Leider kann ich im Moment nicht mehr dazu sagen.

Wie wird das Geschäftsmodell aussehen?

Wir diskutieren noch darüber, aber das Ziel wird sein, ein Minimum an kostenlosen Informationen anzubieten. Einzelpersonen waren die ersten Opfer von MtGox, daher ist das Ziel, ihnen etwas zurückzugeben. Was den Rest betrifft, denken wir darüber nach.

Könnten Sie Ihren eigenen Token herausbringen?

Nein, denn das Ziel ist es, neutral und unabhängig zu bleiben. Wenn wir einen Token herausbringen würden, würden wir uns zu sehr dem Einfluss des Marktes aussetzen.

Welche Projekte werden zuerst analysiert?

Für den Start werden wir uns auf die größten Börsen konzentrieren, aber auch auf die am weitesten verbreiteten Krypto-Projekte. Die Analyse wird technisch sein, aber wir werden auch viel auf das Management achten. Es ist entscheidend zu wissen, wie Entscheidungen in diesen Projekten getroffen werden. Einige tun dies auf völlig undurchsichtige Weise.

Das Unternehmen Ungox ist in den Vereinigten Staaten in Delaware registriert, warum ist das so?

Dies war die erste Version des Projekts, aber der Hauptsitz wird bald nach Frankreich verlegt.

Sie wissen sehr gut, wie Ihr Projekt von einigen aufgenommen wird: Kann ich jemandem vertrauen, der an der Spitze einer der größten Insolvenzen im Krypto-Bereich stand...

Ich verstehe diesen Punkt, aber ich glaube nicht, dass viele andere Menschen auf der Welt von so viel Erfahrung mit Börseninsolvenzen profitieren. Und im Gegensatz zu Unternehmen wie FTX war es nie das Ziel, groß angelegte Betrügereien zu schaffen.

Reputation ist dennoch etwas Entscheidendes, um ein Projekt dieser Art zu starten. Wie beabsichtigen Sie, die Menschen davon zu überzeugen?

Ich arbeite daran seit dem ersten Tag des Zusammenbruchs von MtGox. Ich habe viel Mühe darauf verwendet, sicherzustellen, dass die Gläubiger verstanden, wie der Wiederherstellungsprozess funktionierte. Ich habe ihnen einzeln geholfen, sich beim japanischen Insolvenzverwalter zu registrieren. Ich habe auch an der Operation mitgewirkt, die zur Verhaftung von Alexander Vinnik führte. Schließlich habe ich dafür gesorgt, dass die Liquidation der verbleibenden Vermögenswerte von MtGox den Opfern so weit wie möglich zugutekommt. Man muss sich bewusst sein, dass Bitcoin 2018 so hoch war, dass ich persönlich eine Milliarde Dollar hätte erhalten können, verglichen mit etwa 500 Millionen für die Gläubiger. Das war für mich undenkbar. Also habe ich alles getan, um nichts zu erhalten.

Interessieren Sie sich nicht für Geld?

Ich brauche natürlich Geld zum Leben, aber MtGox ist in meinen Augen ein Misserfolg. Ich könnte kein Geld von MtGox annehmen und mich im Spiegel ansehen. Am Ende werden 42.000 Menschen mindestens das Fünffache ihres ursprünglichen Einsatzes in Fiat-Währung (Euro, Dollar usw.) erhalten. Das ist bei Liquidationen nicht sehr häufig (lacht).

Wovon haben Sie zwischen 2014 und heute gelebt?

Ich habe weitergearbeitet! Ich bin Techniker und Entwickler, das ist auch heute noch ein sehr gefragter Beruf.

Sie standen zwischen 2014 und 2019 unter enormem Mediendruck, was bringt Sie dazu, wieder einzutauchen?

Ich denke, ich kann der Gemeinschaft mehr geben. Daher die Idee, zu helfen, ein gesünderes und transparenteres Ökosystem zu schaffen. Danach bin ich einfach leidenschaftlich an Technologie interessiert und möchte ständig neue Dinge erfinden.

Wie sehen Sie die FTX-Affäre?

Auf den ersten Blick empfand ich Empathie für Sam Bankman-Fried. Ich hatte den Eindruck, dass er dasselbe durchmacht wie ich. Dann wurde der Schleier über das Management seines Unternehmens gelüftet, die Veruntreuung von Geldern, die Rolle von Alameda usw. Ich erkannte dann, dass wir es mit einem großen Betrug zu tun hatten.

Haben Sie nichts kommen sehen?

Einige Elemente hatten mich gewarnt, ich hatte FTX in die Kategorie "verdächtig" eingeordnet, aber ich hatte das Ausmaß des Schadens nicht erahnt. Was meine Aufmerksamkeit erregte, war die große Anzahl von Unternehmen, die mit FTX verbunden waren. Einige von ihnen verbargen absichtlich ihre Verbindung zur Plattform und ihre Aktivitäten waren sehr nebulös. Wenn Ungox zu dieser Zeit existiert hätte, wäre die Bewertung wahrscheinlich sehr schlecht gewesen.

Sam Bankman-Fried könnte zu hundert Jahren Gefängnis verurteilt werden, ist das Ihrer Meinung nach gerecht?

Meiner Meinung nach wird er der Höchststrafe entgehen. Am Ende sollte er eine Strafe von fünf bis zehn Jahren erhalten, die bei guter Führung reduziert werden könnte.

Wird er jemals das Recht auf Wiedergutmachung haben oder muss er das Ökosystem für immer verlassen?

Ich sehe, dass viele Betrüger immer noch großen Einfluss auf große Gemeinschaften im Krypto-Bereich haben, aber für mich hat er keinen Platz mehr im Ökosystem. Das zeigt sich in seinem Verhalten auf Twitter, wo das FTX-Abenteuer selbst in den letzten Tagen wie ein Spiel schien. Jetzt haben Menschen in diesem Betrug viel Geld verloren. Ich denke, er hat irgendwann den Bezug zur Realität verloren.

Haben Sie sich während der Boomjahre von MtGox so gefühlt? Zu einem Zeitpunkt wurden Sie als "Bitcoin-Baron" bezeichnet, das muss berauschend gewesen sein...

Wir haben es ein wenig vergessen, aber MtGox war nie eine reibungslose Fahrt. 2013 erlitten wir eine Beschlagnahme von 5 Millionen Dollar durch die US-Regierung im Rahmen der Silk Road-Affäre. Dies war mit zwei Geheimdienstagenten verbunden, die versuchten, Geld zu waschen. Ich müsste wirklich ein Buch schreiben, denn die ganze Geschichte ist turbulent.

Binance ist eine Börsenplattform mit einer unklaren globalen Struktur, was halten Sie davon?

Es wird erwartet, dass jetzt viele Enthüllungen ans Licht kommen da ein Deal mit der US-Regierung geschlossen wurde. Sie werden gezwungen sein, eine Reihe von Regeln zu befolgen. Vieles ihrer Organisation wird geklärt werden, und das ist sehr gute Nachrichten für das Unternehmen und seine Kunden.

Würde Binance eine gute Note bei Ungox bekommen?

Seit seiner Gründung hätte Binance wahrscheinlich eine Bewertung zwischen 'D' und 'E' für seine Transparenz erhalten. Das bedeutet, dass es ein Risiko gibt, aber es ist auch nicht die schlechteste Bewertung. Man kann nicht von Betrug wie bei FTX sprechen.

Was halten Sie von seinem Gründer Changpeng Zhao?

Er ist ein Charakter! Aber im Gegensatz zu vielen Börsenchefs hat er sich öffentlich präsentiert und zugestimmt, in die Vereinigten Staaten zu gehen, um alle Probleme zu klären. Und selbst wenn er ein paar Monate im Gefängnis verbringt, ist das ein kleiner Preis für all das Geld, das er im Laufe der Jahre angehäuft hat. Es war in seinem besten Interesse, sich mit den USA zu einigen.

Was sind die großen Bereiche im Krypto-Bereich heute? Was braucht Transparenz?

Wir können über Tether sprechen, natürlich, aber wenn wir uns auf die 100 größten Börsen der Welt konzentrieren, wissen wir fast nichts über die Führungskräfte. Die meisten befinden sich in China oder Russland und ziehen erhebliche Volumina an. Das bedeutet, dass es eine Nachfrage nach diesen Plattformen gibt, die nicht einmal eine ID erfordern, um sie zu nutzen. Ich denke, es gibt auf dieser Front noch einiges zu tun.

Also kündigen Sie an, dass Sie Tether untersuchen werden?

Ja, ich werde Tether natürlich untersuchen. Ich weiß viel über dieses Thema, weil ich von Anfang an dabei war und weiß, wie die Dinge bei der Gründung abliefen. Ich wurde nicht gebeten, teilzunehmen, aber Brock Pierce, einer der Initiatoren von Tether, bot an, alle MtGox-Bitcoins zu nehmen und sie zu tokenisieren. Natürlich habe ich sofort abgelehnt, weil das die Kunden von MtGox gefährdet hätte.

Welche Persönlichkeit halten Sie für die relevanteste im Krypto-Ökosystem?

Es mag offensichtlich erscheinen, aber ich möchte Satoshi Nakamoto erwähnen. Er ist die einzige Persönlichkeit im Ökosystem mit einer makellosen Bilanz. Alle anderen haben Fehler gemacht, aber er hat es geschafft, rechtzeitig auszusteigen. Das muss viel Mut erfordert haben. Bitcoin war zu wichtig geworden und es war das Einzige, was zu tun war, um das Überleben des Projekts zu sichern. Was die Ingenieure betrifft, habe ich auch großen Respekt vor Vitalik Buterin, denn Ethereum stellt eine erhebliche technische Herausforderung dar. Wir können auch über Brian Armstrong sprechen, der mit Coinbase etwas Großes geschaffen hat.

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