Pablo Veyrat (Angle): "Wir hätten fast alles gestoppt".

The Big Whale: Mit 25 Jahren haben Sie die Möglichkeit, viele Dinge zu tun, und Sie haben sich entschieden, im Krypto-Ökosystem zu arbeiten, insbesondere im Bereich der dezentralen Finanzen. Warum diese Wahl?

Pablo Veyrat*: Ich entdeckte die dezentralen Finanzen am Ende meines Studiums. Ich war an der Polytechnique, und dort hatte ich meinen ersten Kurs über Kryptowährungen, dann hatte ich einen zweiten, als ich in Stanford in den Vereinigten Staaten war. Ich war sofort von dem Thema fasziniert.

Angesichts meiner Ingenieurausbildung ist es klar, dass ich in den Bereich der ökologischen Transformation hätte gehen können, was tatsächlich der Weg ist, den die meisten Menschen in meinem Alter einschlagen, aber ich sah in DeFi die Möglichkeit, eine gerechtere und effizientere Finanzwelt zu schaffen. Das traditionelle System funktioniert nicht gut, es gibt zu viele teure und intransparente Zwischenhändler...

Als ich verstand, wie DeFi funktioniert und welche Transparenz es ermöglicht, dachte ich mir, dass wir wirklich interessante Dinge schaffen könnten.

Wann kamen Sie das erste Mal mit Kryptos in Kontakt?

‍

Es war 2019. Ich hatte natürlich den Bull-Markt 2017 verfolgt, weil ich Freunde hatte, die investiert hatten, aber ich hatte mich nicht intensiv damit beschäftigt, es zu verstehen. Für mich sah das alles wie eine Blase, ein Ponzi-Schema aus 👀.

Erst als ich mir die Zeit nahm, die technischen Grundlagen von Kryptos und insbesondere von DeFi zu verstehen, machte es Klick. 2020 entschied ich mich, alles zu geben.

Es ging ziemlich schnell... Hatten Sie sofort die Idee, das Angle-Protokoll zu erstellen?

Ich habe mich zunächst bei vielen Krypto-Unternehmen beworben, aber sie wollten mich nicht (lacht). Erst danach entschied ich mich, mein eigenes Protokoll zu entwickeln, Angle, dessen Hauptfunktion es ist, einen Euro-Stablecoin auszugeben: den agEUR.

Im Nachhinein denke ich, dass es gut war, dass ich von anderen Unternehmen nicht ausgewählt wurde.

Stablecoins sind zu einem wichtigen Thema geworden. Alle Projekte zusammen sind 130 Milliarden Dollar wert, aber wofür sind sie praktisch nützlich?

Ich mag einige enttäuschen, aber es ist immer noch nicht sehr nützlich im "echten Leben". Heute geht es darum, Geld zu transferieren. Wenn ich einen Stablecoin auf die andere Seite der Welt sende, kostet es fast nichts und es geht sehr schnell. Nicht mehr als ein paar Minuten und es funktioniert kontinuierlich.

Bei einer Banküberweisung außerhalb der Eurozone müssen Sie mehrere Tage warten. Wenn Sie mitten am Wochenende sind, wenn die Banken geschlossen sind, dauert es noch länger.

Ich denke, Stablecoins haben eine große Zukunft bei der Sicherstellung grenzüberschreitender Überweisungen. Tatsächlich hat die Société Générale kürzlich ihren eigenen Stablecoin, CoinVertible, eingeführt, was ein echter Anwendungsfall ist.

Die Société Générale arbeitet über ihre Tochtergesellschaft Forge mit dem Maker-Protokoll (das den dezentralen Stablecoin DAI ausgibt) zusammen. Arbeiten Sie auch mit der Société Générale zusammen?

Es gibt weit fortgeschrittene Gespräche.

Sehen Sie noch andere Anwendungen für Stablecoins?

Die andere aktuelle 'Nutzung' von Stablecoins, die weniger verbreitet ist, ist die Möglichkeit, Renditen zu erzielen. In dem, was als dezentrale Finanzen bekannt ist - obwohl ich den Begriff 'offene und zusammensetzbare Finanzen' bevorzuge - stehen Stablecoins im Zentrum aller Interaktionen. Es ist ein bisschen wie der Eckpfeiler von DeFi.

Stablecoins kommen ins Spiel, wenn Sie einen Kredit aufnehmen, wenn Sie Hebel einsetzen usw. Da es viel Volumen um sie herum gibt, können Sie eine Rendite erzielen.

Unsere Vision ist, dass Stablecoin-Inhaber von einer Rendite profitieren, weil die Reserve, die sie unterstützt, beispielsweise aus tokenisierten Staatsanleihen besteht.

Welche Auswirkungen und Vorteile für die Realwirtschaft?

Dank dieser neuen Infrastrukturen könnten Unternehmen Stablecoins leihen, indem sie beliebige ihrer Vermögenswerte als Sicherheit verpfänden, was heute offensichtlich nicht möglich ist. Dies würde ihre Finanzierungskapazität erheblich verbessern, um zu wachsen 🚀.

Es gibt noch viele regulatorische Unsicherheiten, um dieses System zu erreichen, aber unser Ziel mit Angle ist es, Liquidität für Unternehmen und Einzelpersonen bereitzustellen. Ziel ist es, nicht im Vakuum von DeFi zu bleiben, wie es noch zu oft der Fall ist.

Sie haben sich entschieden, einen dezentralen Stablecoin zu entwickeln, der eine komplexe technologische Infrastruktur erfordert, um seine Parität aufrechtzuerhalten. Warum haben Sie sich nicht für eine einfache, zentralisierte Lösung entschieden?

Der Betrieb eines zentralisierten Stablecoins ist nur in der Theorie einfach. In Wirklichkeit erfordert es viel regulatorische Infrastruktur, Beziehungen zu Banken, Wirtschaftsprüfungsgesellschaften usw. Es ist einfacher, den Code selbst zu schreiben!

Ernsthaft, ich denke, ein dezentraler Stablecoin kann mehr Nutzen bieten. Bei Angle liegen die Kreditkosten nur bei 0,5 %, da sie auf Protokollebene festgelegt sind. Andererseits, wenn Sie USDC (einen zentralisierten Dollar-Stablecoin) auf einer Plattform leihen möchten, erhalten Sie Zinssätze von 3 % oder 4 %, da viele Parameter und Zwischenhändler beteiligt sind.

Meiner Meinung nach gibt es auch einen regulatorischen Vorteil. Wenn ich USDC leihe, wer kann garantieren, dass die Person, von der ich leihe, nicht Nordkorea finanziert hat? Mit einem dezentralen Protokoll wird der Stablecoin, den ich leihe, zum Zeitpunkt der Transaktion erstellt. Wir können daher sicher sein, dass der Stablecoin "sauber" ist 🧐.

Die europäische MiCA-Verordnung, die gerade verabschiedet wurde, definiert einen Rahmen für zentralisierte Stablecoins. Wissen Sie, ob dies für Sie gilt?

Dies ist noch ein Graubereich, daher können wir erwarten, dass die in Europa tätigen Handelsplattformen nicht das Risiko eingehen werden, uns zu listen, um potenzielle Probleme zu vermeiden. Um dem zuvorzukommen, werden wir unsere Bemühungen darauf konzentrieren, innerhalb von DeFi führend zu werden, da dieser Teil des Sektors noch nicht von MiCA abgedeckt ist.

Wenn die Regulierungsbehörden an dem Thema arbeiten, werden wir sicherstellen, dass wir auch führend in der Compliance sind, selbst wenn das bedeutet, Opfer bei dem zu bringen, was wir anbieten können...

Haben Sie zu diesem Thema Austausch mit den Behörden?

Wir versuchen, proaktiv zu sein. Deshalb sind wir Mitglieder von Adan (dem Branchenverband, der die Interessen des Sektors verteidigt). Ich hatte bereits die Gelegenheit, mit der Autorité des marchés financiers (AMF) zu sprechen, ich nahm an den Diskussionen teil, die zur Veröffentlichung eines Berichts durch den Bankenregulierer (die ACPR) führten, ich habe auch den Minister für digitale Wirtschaft, Jean-Noël Barrot, getroffen.

Was Sie verstehen müssen, ist, dass wir für die Entwicklung unserer Branche arbeiten. Wir sind keine Anarchisten, wir haben nichts gegen den Staat. Ziel ist es, die Finanzen zu verbessern. Wir müssen nur die Mittel dazu bekommen.

Sie haben kürzlich eine sehr schwierige Zeit mit dem Hack des Euler Finance-Protokolls durchgemacht, der Angle schwer getroffen hat. Was ist passiert?

Einige der Angle-Assets, die unseren Stablecoin unterstützen, sind in anderen Protokollen platziert, um für uns zu arbeiten und Geld zu verdienen. Wir haben dies früher in Compound, Aave und Euler getan.

Leider wurde letzteres gehackt und wir verloren 18 Millionen Dollar 😬, was etwa ein Drittel der gesamten Angle-Assets ausmachte.

Wir kommen später auf den Hack zurück, aber war es kein Problem, so viel Geld auf einem einzigen Protokoll zu haben?

Es war kein Fehler. Die Entscheidung, die uns zu dieser Art von Allokation führte, wurde durch eine Governance-Abstimmung autorisiert. Alles war geplant.

Viele haben es vergessen, aber vor dem Hack genoss Euler einen ausgezeichneten Ruf. Ich weiß, dass andere es vorgezogen hätten, Obergrenzen zu setzen, aber unsere Strategie war die richtige.

Was haben Sie getan, um einen 'Bank Run' Ihrer Nutzer zu vermeiden, die sich beeilen mussten, das zu bekommen, was in Angles Reserve übrig war, bevor jemand anderes es tat?

Glücklicherweise fand der Hack an einem Montagmorgen statt und wir konnten sehr schnell eingreifen. Wir pausierten das Protokoll, da ich Unterzeichner eines Multisig bin, das dies im Notfall ermöglicht.

Am Ende konnte niemand von einer Informationsasymmetrie zum Nachteil derjenigen profitieren, die nicht wussten, was geschah. Unsere Verantwortung war es, sicherzustellen, dass jeder das gleiche Informationsniveau hatte. Wir kommunizierten dann schnell den Zustand unserer Reserven, damit jeder nachprüfen konnte.

Haben Sie in Betracht gezogen, Angle zu liquidieren?

Das war eine der Optionen auf dem Tisch, wir hätten fast alles gestoppt, aber es war nicht die einzige. Wir hätten auch von einem anderen Protokoll aufgekauft werden können, Mittel mit Angle Labs (dem von Pablo Veyrat geleiteten Unternehmen, das bei der Entwicklung des Protokolls hilft, Anm. d. Red.) aufbringen können, um die Verluste auszugleichen, oder Mittel in Kryptowährungen über das Protokoll selbst aufbringen können... Glücklicherweise hat sich seitdem alles normalisiert.

Der Hacker hat tatsächlich schließlich die gestohlenen Gelder an Euler zurückgegeben (nach einer Vereinbarung, dass er etwa 10 % der Beute behalten würde). Wie war Ihre Erfahrung mit den Verhandlungen?

Hacks im Wert von 200 Millionen Dollar (der Gesamtbetrag, der von Euler gestohlen wurde, Anm. d. Red.) sind ziemlich selten, und es ist noch seltener, wenn der Täter das Geld zurückgibt. Soweit ich weiß, spielte das Euler-Team eine Rolle in den Verhandlungen, aber ich weiß nicht, ob es das FBI oder Euler war, das direkt mit dem Hacker verhandelte 💸.

Wurden Sie auch vom FBI befragt?

Ja, per Videokonferenz. Wir wurden auch vom US-Justizministerium befragt. Natürlich haben wir ihnen alles erzählt, was wir wussten, aber ich glaube nicht, dass wir ihnen viel beigebracht haben.

Hauptsächlich habe ich erklärt, warum Angle so viel Geld in Euler investiert hatte. Wie Euler wurden wir zunächst als schuldig angesehen.

Die US-Behörden sind traditionell sehr streng mit Krypto-Projektinhabern. Wie wurden Sie behandelt?

Es stimmt, dass ich nicht sehr gelassen war, mit ihnen zu sprechen. Unsere amerikanischen Investoren, die uns die Einführung ermöglichten, beruhigten mich jedoch sofort, und es lief sehr gut.

Wie verlief die Rückgabe der Gelder?

Um ehrlich zu sein, gefiel uns die Methode von Euler nicht wirklich, da die Bedingungen etwas willkürlich waren und wir das Gefühl haben, dass einige andere Gläubiger bevorzugt wurden. Am Ende verloren wir 100.000 Dollar.

Da der Hacker die Gelder jedoch in Ethers (ETH) zurückgegeben hatte und dessen Kurs gestiegen ist, haben wir letztendlich 1,5 Millionen Dollar gewonnen.

Am Ende können Sie dem Hacker danken, er hat Ihnen Geld eingebracht!

Das Protokoll befindet sich in einer besseren finanziellen Position, aber ich hätte diese Episode viel lieber vermieden. Es gibt einen echten Reputationsschaden. Angle wurde nicht gehackt, aber wir sind indirekt in einen Hacking-Fall verwickelt.

Erleben Sie eine Vertrauenskrise im Protokoll?

Es ist möglich. Jetzt ist es unsere Aufgabe, die Menschen zu beruhigen und darauf zu bestehen, dass nicht Angle gehackt wurde. Ich war sehr angenehm überrascht zu beobachten, dass es keinen großen Liquiditätsabfluss gab, als wir das Protokoll neu starteten.

Nur 8 % der im Umlauf befindlichen agEUR wurden von Personen verbrannt, die ihre Vermögenswerte zurückhaben wollten. Dies zeigt, dass die Mehrheit der Menschen weiterhin Vertrauen in das Projekt hat und dass der agEUR weiterhin wie zuvor verwendet wird.

Planen Sie, Angle zu verbessern, um ein solches Ereignis in Zukunft zu verhindern?

Wir arbeiten an zwei Dingen: Erstens an einem neuen System, bei dem das Protokoll nicht so stark betroffen wäre, wenn es erneut passieren würde. Dann an einem Mechanismus, der Angle unempfindlich gegenüber einem Wertverlust des USDC machen würde (ein Vermögenswert, der einen großen Teil der Angle-Reserve ausmacht, Anm. d. Red.), wie wir es im März während der Bankenpanik in den Vereinigten Staaten beobachtet haben.

Unser Ziel ist es, das robusteste, widerstandsfähigste und autonomste Protokoll zur Ausgabe von Stablecoins zu entwickeln.

Mit solchen Hacks, wie denken Sie, können Sie die traditionelle Finanzwelt davon überzeugen, eines Tages auf DeFi-Lösungen umzusteigen? Ist die Zurückhaltung einiger nicht völlig gerechtfertigt?

Diese Situationen sind sicherlich keine gute Werbung. Aber viele neigen dazu zu vergessen, dass DeFi etwas sehr Risikoreiches ist 😅.

Persönlich interagiere ich nur mit Protokollen, deren Code ich kenne und die mehrfach geprüft wurden und deren Team einen ausgezeichneten Ruf hat. Aber manchmal reicht das nicht aus, und Euler hat dies sehr deutlich gemacht.

Wie baut man Vertrauen auf?

Indem man transparent ist und akzeptiert, dass es Zeit braucht, um ein solides Protokoll zu schaffen. Es kann ziemlich frustrierend sein, aber ich denke, wir müssen in unserem Sektor viel längere Entwicklungszyklen durchsetzen.

In Web2 kann eine Plattform jede Woche eine neue Funktion veröffentlichen, ohne große Risiken einzugehen, während wir in Web3 mehrere Monate benötigen, um alle Tests durchzuführen und sicherzustellen, dass es keine Schwachstellen gibt.

Ich denke, spezialisierte Ratingagenturen könnten Vertrauen schaffen, indem sie Projekte völlig unabhängig bewerten. Ich weiß, dass traditionelle Agenturen wie S&P und Moody's interessiert sind.

Sie haben mehrfach gesagt, dass Sie das Angle-Protokoll zu einem "Gemeingut" machen wollen, das allen gehört. Wie viel Einfluss hat Ihr Unternehmen, Angle Labs, auf die Governance?

Wir haben das Protokoll entworfen, aber wir sind heute nicht mehr die einzigen Mitwirkenden. Wir haben weniger als 25 % der Stimmrechte. Ein Beweis dafür, dass die Kontrolle dezentralisiert ist, ist, dass eine kürzliche Abstimmung uns in die Minderheit versetzte.

Wir befürworten, diese Dezentralisierung weiter zu erhöhen, sind uns jedoch der Mängel bewusst, die dies haben kann, insbesondere in Bezug auf Agilität und Entscheidungsfindung. Dennoch hoffe ich, dass wir weiterhin Einfluss haben und dass wir weiterhin gehört werden, wenn wir Vorschläge machen.

Wie viele sind Sie im Team?

Wir sind derzeit neun. Ich wollte, dass wir ein kleines Team bleiben, um agil zu sein und weiterhin zu innovieren.

Angle Labs ist auf den Britischen Jungferninseln registriert. Was ist der Grund dafür?

Ich möchte gleich klarstellen, dass es nicht aus steuerlichen Gründen ist.

Was ist der Grund dafür?

In erster Linie, weil es aus regulatorischer Sicht vor zwei oder drei Jahren nicht möglich war, etwas wie Angle zu schaffen. Wir haben unser Unternehmen Angle Labs auf den Britischen Jungferninseln angesiedelt und wir repatriieren das Geld von dort nach Frankreich. Die französische Struktur heißt Nocturlab. Sie stellt Angle Labs Dienstleistungen in Rechnung.

Wenn wir alles noch einmal machen müssten, würden wir es anders machen, aber in den Jahren 2020-2021 gab es viel Unsicherheit, und wir wollten unsere Investoren, von denen einige Amerikaner sind, finanziell und rechtlich schützen. Tatsächlich waren sie es, die uns dazu geraten haben.

Planen Sie, Angle offiziell in Europa zu etablieren?

Das Protokoll hat keine rechtliche Einheit als solche, aber wir wollen die Aktivität in Europa und in Frankreich konzentrieren. Es laufen noch Diskussionen, um zu bestimmen, welchen Status einer DAO (dezentralen autonomen Organisation, Anm. d. Red.) gegeben werden sollte. Es ist kompliziert, weil alles immateriell ist.

Sollte es ein Verein sein? Eine Genossenschaft? Oder etwas anderes? Es ist aus rechtlicher Sicht noch ungewiss. Einige gründen Stiftungen auf den Cayman-Inseln oder in der Schweiz, aber das interessiert mich nicht. Ich möchte, dass wir in Frankreich ansässig sind.

Einer Ihrer Investoren ist der berühmte amerikanische Fonds Andreessen Horowitz (a16z). Was bringen sie ein?

Ich sehe sie als ein weiteres Mitglied des Teams, weil sie brillante Forschungsteams haben. Jedes Mal, wenn wir neue Konzepte entwickeln, sprechen wir mit ihnen. Es ist eine sehr reiche Beziehung, sie sind großartig!

Es gibt eine Vollzeitperson, die mit uns denkt, die sehr gut versteht, was wir tun. Manchmal gehen sie in ihrem Denken sogar weiter als wir! Sie sind auch sehr hilfreich bei rechtlichen Fragen sowie bei der Rekrutierung.

Ist es nicht widersprüchlich, ein Befürworter der europäischen Souveränität zu sein und gleichzeitig von einem großen amerikanischen Fonds finanziert zu werden?

Ich hätte es vorgezogen, nur französische Investoren zu haben, aber der a16z-Fonds hat viel zu bieten und insbesondere ein großes technisches Fachwissen zu unseren Themen.

Es ist auch ein Fonds, der sehr schnell viel Geld bereitstellen kann. Dies war eine enorme Zeitersparnis und der aufgebrachte Betrag (insgesamt 5 Millionen Dollar) bedeutet, dass wir keine Zeit mit der Mittelbeschaffung verbringen müssen. Wir haben noch zwei Jahre Cash vor uns, sodass wir uns zu 100 % auf die Entwicklung konzentrieren können.

Welches Gewicht haben sie in der Governance des Angle-Protokolls?

Es ist minimal, weil sie nicht wirklich daran beteiligt sind. Sie haben ihre Token nicht einmal in das Protokoll "eingeschlossen", um über die der Governance vorgelegten Vorschläge abzustimmen. Wenn sie es täten, hätten sie 7,5 % der Stimmrechte.

The Big Whale organisierte im Februar seine ersten Web3 Awards, um die besten Talente und Projekte im europäischen Ökosystem auszuzeichnen. Pablo Veyrat gewann den "Web3 Young Talent" Award.