Thanasis Noulas (Trade Republic): "Europa darf seine Führungsposition im Krypto-Bereich nicht verlieren"

Sie sind vor etwas mehr als zwei Jahren zu Trade Republic gekommen. Welche Rolle haben Sie hier?

Unser Ziel ist es, ein globales Unternehmen zu schaffen. Wenn ich global sage, spreche ich nicht von der Größe, sondern von der Reichweite, dem Fußabdruck.

Google, Meta, Uber, Stripe oder Coinbase sind globale Unternehmen. Jeder kennt sie, und es geht nicht um die Größe, sondern um Standards und die Fähigkeit, sich auf ihrem Markt durchzusetzen.

Ich beginne gerne damit, weil das der Grund ist, warum ich hier in Berlin bin. Ich kam zu Trade Republic, damit wir ein globales Unternehmen werden können, das die Art und Weise, wie wir investieren, verändert.

Glauben Sie, dass Trade Republic seine Branche wie Uber oder Netflix revolutionieren wird?

Jede Situation ist anders. Ich glaube an den Erfolg von Trade Republic, weil die Finanzbranche stark reguliert ist. Wenn man sich in einem weniger regulierten Umfeld befindet oder sogar in einem, das überhaupt nicht reguliert ist, ist es viel komplizierter, mit den Amerikanern zu konkurrieren, die viel mehr Kapital haben.

Der Vorteil einer regulierten Tätigkeit wie der Finanzbranche ist, dass sie einen gemeinsamen Rahmen für alle schafft. Man kann nicht einfach ein Uber oder ein Airbnb haben, das kommt und seine Regeln durchsetzt. Dies ist eine Chance für europäische Akteure.

Wie sehen Sie Trade Republic?

Wir sind ein Unternehmen, das es Menschen ermöglicht, ihr Geld bestmöglich langfristig zu investieren. Dies ist ein grundlegendes Thema. Ihr Geld repräsentiert Ihre Arbeit, all die Zeit, die Sie investiert haben. In den Vereinigten Staaten wird dieses Thema ernster genommen als in Europa.

Gibt Trade Republic Ratschläge?

Nein, unsere Aufgabe ist es nicht, den Menschen zu sagen, was sie tun sollen, sondern ihnen zu ermöglichen, es zu tun.

Trade Republic ist keine Bank, aber Sie mögen es auch nicht, als 'Investment-App' betrachtet zu werden. Was sind Sie dann?

Das ist eine sehr gute Frage. Wir wollen weder eine Bank mit einer mobilen App werden, noch eine Investment-App mit einer Banklizenz sein.

Wir sind überzeugt, dass die Investmentwelt eine Revolution erleben wird, und wir sehen uns gerne als das "Booking" des Investments.

Das heißt?

Ich bin alt genug (40, Anm. d. Red.), um mich an meine ersten Urlaube zu erinnern, als ich noch über Reisebüros gebucht habe. Damals, und sie existieren immer noch, boten sie Ihnen Pakete an, die Hotel, Flugzeug und all das beinhalteten, was Sie 2%, 3% oder sogar 4% Provision kostete. Im Finanzbereich ist es dasselbe.

Heute können Sie Ihr Geld direkt investieren, genauso wie Sie Ihr eigenes Hotel buchen, Ihr eigenes Flugzeug nehmen können...

Ist es so einfach?

Nein, natürlich, Sie brauchen auch das richtige Produkt, das richtige Design, um so wenige Kosten wie möglich zu haben. Wir haben ein einfaches System bei Trade Republic, das uns von der Konkurrenz abhebt: Es kostet 1 Euro pro Transaktion, unabhängig vom Volumen.

Ist das das Einzige, was Sie von der Konkurrenz abhebt?

Als ich 2020 kam, um die Leitung von Daten/Engineering bei Trade Republic zu übernehmen, bestand das Tech-Team aus 40 Personen. Heute sind wir mehr als 200, und wir haben viel in diesen Bereich investiert (es gibt 700 Mitarbeiter bei Trade Republic, Anm. d. Red.).

Sie haben 2021 900 Millionen Dollar aufgebracht, als die Märkte euphorisch waren. Ist es nicht zu kompliziert mit diesem Bärenmarkt?

Jeder ist betroffen, es gab einen Rückgang der Aktivität, aber wir sind vorsichtig. Paradoxerweise ermutigt der Rückgang der Märkte die Menschen auch zu investieren. Sie sagen sich, dass jetzt der richtige Zeitpunkt ist. Deshalb hatten wir einen sehr guten Start ins Jahr 2023.

Deutschland hat eine starke Fintech-Kultur. Wie erklären Sie das?

Die deutsche Wirtschaft ist die größte in Europa. Wenn man dazu noch die Tatsache hinzufügt, dass es eine echte Spar- und Investitionskultur gibt, jedenfalls mehr als im Rest Europas, sowie viele Ingenieure, hat man einen ziemlich fruchtbaren Boden für die Entwicklung von Fintech.

Mit wem sprechen Sie?

Wenn ich Ihnen sage, mit allen, werden Sie mir nicht glauben, obwohl es so ist.

Natürlich richten wir uns an Berufstätige, die investieren wollen, aber auch an Rentner, und in dieser Hinsicht zeigen die aktuellen Debatten in Europa über Renten, wie wichtig das Management von langfristigen Ersparnissen ist, und natürlich auch an jüngere Menschen, die sich besonders für alternative Produkte und Kryptowährungen interessieren.

Trade Republic ermöglicht es Ihnen, in Kryptowährungen zu investieren. Warum? Was halten Sie von diesem Universum?

Viele gute Dinge. Seien wir ehrlich, Kryptowährungen sind zu einem wichtigen Thema geworden. Einzelpersonen sind interessiert, Unternehmen sind interessiert, sogar Regierungen! Die Zahnpasta ist aus der Tube, und niemand wird sie zurückbekommen.

Schauen Sie sich an, was in den letzten Tagen passiert ist. Mehrere US-Banken sind gerade gefallen, die Menschen suchen nach einem alternativen Finanzsystem, und Kryptowährungen sind Teil der Antwort. Besonders für die neue Generation.

Kryptowährungen sind immer noch ziemlich volatil. Haben Sie nicht eine Sorgfaltspflicht in Bezug auf das, was Sie auf der Plattform anbieten?

Wir ermöglichen es Ihnen, mehr als 50 Kryptowährungen in einer sicheren Umgebung zu kaufen und zu verkaufen. Es wäre sogar ein Fehler unsererseits, dies nicht zu tun, wenn wir, wie es bei uns der Fall ist, überzeugt sind, dass wir den besten Rahmen dafür bieten.

Sie ermöglichen den Kauf und Verkauf von Kryptowährungen, aber nicht deren Abhebung oder Versendung. Warum?

Es gibt ein Gleichgewicht zwischen Benutzerfreundlichkeit und Sicherheit. Wir wollen nicht das tun, was einige tun und unsere Kunden gefährden. Wie gesagt, wir sind in einer regulierten Branche und wollen daher den Vorschriften folgen.

Nehmen Sie den Fall der Börsenplattform Gemini. Sie starteten, indem sie die US-Regulierung Schritt für Schritt befolgten, sie waren der Musterschüler, alles lief gut, und dann wollten sie schneller als die Musik sein, und wir wissen, was danach geschah (fast eine Milliarde Dollar sind bei einem Anbieter im Zusammenhang mit dem FTX-Zusammenbruch blockiert, Anm. d. Red.)...

Europa ist dabei, die Kryptoregulierung MiCA einzuführen, was eine sehr gute Sache ist. Wir werden warten, bis sie in Kraft tritt, um neue Produkte zu lancieren, neue Funktionen anzubieten.

Wir müssen uns auch einer Sache bewusst sein: Im Jahr 2023 ist das Senden und Empfangen von Kryptos ein Albtraum in Bezug auf Compliance und Geldwäschebekämpfung. Und ich spreche noch nicht einmal von der Besteuerung. Dies sind echte Hindernisse, die wir vereinfachen müssen.

Apropos Hindernisse, Sie haben gesehen, dass die US-Wertpapieraufsicht (SEC) beschlossen hat, die Kryptoindustrie hart zu treffen. Ist das nicht eine Chance für Europa?

Ja, natürlich, aber man muss bedenken, dass Europa langsam voranschreitet. Alles ist langsamer in Europa, was bedeutet, dass wir weniger Fehler machen können, aber auch weniger Chancen ergreifen können. Es ist eine echte Wahl! Was Krypto betrifft, hat Europa einen Vorsprung, also umso besser. Aber wir müssen diesen Vorsprung halten.

Was könnte uns daran hindern, ihn zu halten?

Kehrtwendungen, neue Gesetze, die zum Beispiel Proof of Work (bitcoins energieintensiver Konsensalgorithmus, Anm. d. Red.) verbieten oder den Markt fragmentieren würden, wie es die USA in Erwägung ziehen, indem sie Bitcoin als Rohstoff und alle anderen Kryptos als konventionelle Finanzanlagen behandeln... Damit schafft man einen zweigeteilten Markt und zerstört die Maschine.

Was könnte Ihrer Meinung nach die Akzeptanz von Kryptos beschleunigen?

Es gibt viele Faktoren, aber ich sehe einen, der nie erwähnt wird, obwohl er wichtig ist: Deglobalisierung. Mit geopolitischen Spannungen wird der Handel zwischen bestimmten Zonen zunehmend kompliziert. Dies ist bereits der Fall zwischen den Vereinigten Staaten und China sowie zwischen Russland und Europa. In diesem Kontext ist der einzige Weg, weiterhin Werte zu übertragen, die Nutzung von Kryptowährungen.

Sie sind Europäer (Grieche, Anm. d. Red.) und haben in mehreren großen US-Technologieunternehmen gearbeitet. Was hat Ihnen das beigebracht?

Technologieunternehmen unterscheiden sich stark von traditionellen Unternehmen.

Die Margen von Tech-Unternehmen, insbesondere in den USA, sind enorm, sodass man, solange man es schafft zu wachsen, nicht effizient sein muss, man verdient leicht Geld, wenn ich das so sagen darf. Danach können die Dinge kompliziert werden, wie wir heute bei einigen Tech-Giganten sehen (Meta hat gerade angekündigt, 10.000 Stellen abzubauen, Anm. d. Red.).

Was auch sehr unterschiedlich ist, ist, dass Tech-Unternehmen viele Talente anziehen. Und das ist es, was es braucht, um Giganten wie Netflix oder Google zu schaffen.

Wie schaffen wir es, dass diese Giganten europäisch werden?

Nicht einfach (lacht). Um diese großen Gruppen zu schaffen, müssen wir in der Lage sein, die besten Leute anzuziehen und zu halten. Und um das zu tun, muss man in der Lage sein, sie gut zu bezahlen. Solange wir das in Europa nicht verstehen, werden wir nicht erfolgreich sein...

Stellen Sie sich vor, heute heißt das größte europäische Technologieunternehmen Booking und wiegt weniger als 100 Milliarden Dollar (Thanasis Noulas arbeitete dort 2 Jahre, Anm. d. Red.). Glauben Sie wirklich, dass die Amerikaner Angst vor Booking oder anderen europäischen Akteuren dieser Größe haben? Sie wissen kaum, dass wir existieren. Deshalb muss Europa in Bewegung kommen.

Die Philosophie hinter Web3 ist die der Dezentralisierung, aber dennoch nutzen die Menschen häufig zentralisierte Akteure, um Kryptos zu kaufen. Was halten Sie von diesem Paradox?

Heute sprechen wir von Dezentralisierung, während das Web3-Universum besonders zentralisiert ist. Es gibt keine offiziellen Zahlen, aber eine große Mehrheit der Krypto-Inhaber ist über Plattformen, und einige haben keine Ahnung, wie es funktioniert.

Wie können wir die Dinge ändern?

Wir brauchen einen Anwendungsfall, der Hunderte von Millionen Nutzern anzieht. Ich denke, dass dies digitale Wallets betreffen wird, die heute noch kompliziert zu bedienen sind.

Wir neigen dazu, dies zu vergessen, aber die ersten "mobilen" Telefone stammen aus den 1980er Jahren. Sie waren großen Bossen und Händlern vorbehalten. Damals fragte man sich, wofür sie von der breiten Öffentlichkeit genutzt werden könnten. 30 Jahre später würde eine solche Frage jeden zum Lachen bringen.

Apropos Anwendungsfälle, Sie konnten ChatGPT, das die Sensation des Jahresbeginns ist, nicht verpassen. Sie haben gerade die neue Version (ChatGPT 4) veröffentlicht. Ist das ein Thema für Sie?

Natürlich, aber wir sind sehr klar in Bezug auf künstliche Intelligenz: Wir wollen kein Robo-Advisor werden, daher müssen wir mit Tools wie ChatGPT im Bereich der Investitionen sehr vorsichtig sein.

Für den Rest ist sicher, dass künstliche Intelligenz uns intern helfen wird, Dinge zu verbessern, in Bezug auf Prozesse. Viele Aufgaben können automatisiert werden!