Lukas Schor (Safe): "Wij willen een gedecentraliseerd equivalent van Visa creëren."

*Deze tekst is afkomstig uit ons interview gepubliceerd op YouTube

The Big Whale: U kondigde op 3 december de lancering van Safenet aan, een gedecentraliseerd netwerk dat u presenteert als een gedecentraliseerd alternatief voor traditionele spelers. Wat is het doel? Visa vervangen?

Ik zou niet zeggen dat we Visa willen "vervangen". Het gaat er meer om een gedecentraliseerde infrastructuur te bouwen die openstaat voor iedereen, en die ook door giganten als Visa gebruikt zou kunnen worden.

Sinds ik actief ben in de crypto-industrie, ben ik niet geïnteresseerd in memecoins of het idee van "farming" van airdrops. Waar ik echt in geïnteresseerd ben, is de visie van Ethereum en andere blockchains die ernaar streven settlement-neutrale technologische lagen te worden waarop de hele wereld veilig kan coördineren en transacties kan uitvoeren.

Hoewel we veel vooruitgang hebben geboekt, denk ik dat we enigszins zijn afgedwaald van onze oorspronkelijke missie. De applicaties die we vandaag bouwen, kunnen niet gemakkelijk met de echte wereld verbinden.

We hebben een duidelijke richting nodig, een North star metrics. Voor mij is die North star metrics het verplaatsen van de wereldeconomie on-chain, dat wil zeggen naar de blockchain.

Stel je voor dat de hele wereldeconomie draait op een neutrale infrastructuur. Dit zou een open laag creëren voor de samenleving om transparant te coördineren en transacties uit te voeren. Ja, het is ambitieus en het zal niet van de ene op de andere dag gebeuren, maar het is een doel waar de sector naar moet streven!

Het klinkt misschien wat verrassend om u dit te horen zeggen terwijl de crypto-industrie al meer dan 10 jaar bestaat. Is dit geen erkenning van falen?

Momenteel verwerkt Safe ongeveer 10% van het volume aan transfers op Ethereum, ofwel ongeveer $150 miljard per jaar. Ter vergelijking: de wereldeconomie – gemeten aan het jaarlijkse BBP – is ongeveer $100 biljoen waard. Het volume aan transfers via Safe vertegenwoordigt dus ongeveer 0,15% van het wereldwijde BBP.

Hoewel de vergelijking zijn beperkingen heeft, toont het aan dat de sector enorme vooruitgang heeft geboekt. Moeten we daar tevreden mee zijn? Nee, en onze collectieve missie is om de wereldeconomie on-chain te brengen.

Visa is een werkelijk indrukwekkende infrastructuur. Ze hebben een schaalbaar, veilig netwerk gebouwd dat wereldwijde betalingen met sub-seconde snelheid mogelijk maakt. Vandaag kunnen on-chain transacties niet concurreren met dat niveau van efficiëntie.

Met Safenet willen we een gedecentraliseerd equivalent van Visa creëren. Maar het gaat er niet om Visa te repliceren, het gaat erom het betalingsverkeer volledig opnieuw te bedenken.

Wanneer mensen aan betalingen denken, focussen ze vaak op creditcards – het gebaar dat we allemaal maken met de kaart. Maar betalingen maken deel uit van een veel groter systeem. Met Safenet nemen we een holistische benadering van betalingen en ontwerpen we een nieuwe infrastructuur die de wereldeconomie on-chain kan ondersteunen.

Lees ons rapport - Hoe betalingsspecialisten digitale activa integreren

Kunt u uitleggen hoe u zich Safenet voorstelt?

Om Safenet te begrijpen, is het nuttig eerst te weten hoe Visa werkt, want de architectuur is verrassend vergelijkbaar. Er zijn twee veelvoorkomende misvattingen over Visa:

De eerste is dat Visa kaarten uitgeeft omdat hun logo erop staat. In werkelijkheid is dit niet waar. Visa geeft geen kaarten uit en beheert ook geen betaalterminals.

Wat Visa daadwerkelijk doet, is het creëren van een virtueel netwerk dat financiële entiteiten verbindt. Ze verbinden bijvoorbeeld een netwerk in de Verenigde Staten, zoals JP Morgan Chase, met dat van een andere bank in Thailand. Er zijn verschillende tussenpersonen in dit systeem, en de rol van Visa is om alle belanghebbenden te verbinden om soepele betalingen mogelijk te maken.

De tweede misvatting betreft de afwikkeling van betalingen. Wanneer u bijvoorbeeld naar Thailand reist en uw kaart in een winkel gebruikt, wordt het geld niet direct overgemaakt. De afwikkeling vindt twee of drie dagen later plaats.

Wat er op dat moment gebeurt, is dat Visa een betalingsprestatiegarantie biedt. Dit geeft de handelaar de zekerheid dat hij het geld binnen enkele dagen zal ontvangen.

In vergelijking daarmee werken blockchaintransacties fundamenteel anders. Op de blockchain zijn de uitvoering en afwikkeling van de transactie onsplitsbaar.

Wanneer u een blockchaintransactie uitvoert, verlaten de fondsen uw rekening, worden berekeningen onmiddellijk uitgevoerd, worden smart contracts uitgevoerd en, als het een cross-chain transactie betreft, wordt het geld naar de bestemming overgemaakt – allemaal in één stroom. Uitvoering en afwikkeling kunnen niet worden gescheiden.

Met Safenet willen we de "magie" van "Visanet", het netwerk achter Visa, repliceren, maar dan geïntegreerd on-chain. Dit betekent het scheiden van de uitvoering en afwikkeling van transacties, zoals Visa dat doet.

Om te verduidelijken, is uw doel Visa te verbeteren of te vervangen? Wat betekent de toekomst voor Visa in een on-chain wereld?

Ik denk dat Visa uiteindelijk enkele on-chain afwikkelingen zal doen, maar dat zal tijd kosten. Het centrale probleem met Visa is dat het deel uitmaakt van een duopolie met Mastercard. Deze netwerken fungeren als poortwachters en controleren vrijwel alles in hun systeem.

Safenet daarentegen is een gedecentraliseerde, trustless oplossing. Het is ontworpen om giganten als Visa of Mastercard toe te laten tot het netwerk, maar zonder dezelfde exclusieve controle. Andere spelers, die traditioneel geen toegang zouden hebben tot deze systemen, zouden ook in Safenet geïntegreerd kunnen worden.

Voor gebruikers is het enige wat telt het resultaat van hun transactie. Of ze nu een NFT kopen op een specifiek kanaal of een aankoop doen in een winkel, ze geven alleen om het resultaat, niet om het betalingsproces. Het is hetzelfde in de traditionele wereld: als u met Visa winkelt, denkt u niet aan het twee- of driedaagse afwikkelingsproces. Voor u lijkt het direct.

Safenet werkt op vrijwel dezelfde manier door uitvoering en afwikkeling te scheiden. Uitvoering gebeurt eerst – Safenet zorgt ervoor dat de transactie precies wordt uitgevoerd zoals de gebruiker het bedoeld heeft.

Afwikkeling, waarbij de fondsen de rekening van de gebruiker verlaten, vindt pas plaats nadat de uitvoering is geverifieerd. Dit kan minuten of zelfs dagen duren. De timing maakt voor de gebruiker niet uit, zolang het proces maar soepel verloopt – net als bij Visa.

Kunt u een eenvoudig voorbeeld geven van hoe Safenet werkt? Is het bijvoorbeeld alleen mogelijk om geld te sturen van een Safe-wallet naar een andere Safe-wallet, of naar elk adres?

Stel, u wilt een NFT kopen. Deze NFT kan zich bevinden op een blockchain waarop de gebruiker geen fondsen heeft.

Traditioneel moet de gebruiker fondsen naar een bridge (bridge) sturen, wachten – soms een paar minuten als hij geluk heeft, of meerdere dagen als hij pech heeft – tot de fondsen aan de andere kant verschijnen. Vervolgens zou hij die fondsen gebruiken om het item op de NFT-markt te kopen.

Met Safenet kan de gebruiker eenvoudig fondsen overdragen van blockchain A naar blockchain B. Vervolgens initieert hij een intentie om de NFT met zijn fondsen te kopen. Safenet voert dan de transactie voor hem uit. Dit omvat de aankoop van de NFT en het afschrijven van de benodigde fondsen van de rekening van de gebruiker.

Nu rijst de vraag: hoe voorkomen we dat de gebruiker, nadat hij de NFT heeft verkregen, de fondsen opneemt voordat Safenet het vereiste activum kan innen? Dit werkt precies zoals bij Visa, dat de benodigde fondsen op de rekening van de gebruiker reserveert tot de afwikkeling plaatsvindt.

Met Safenet wordt bij het initiëren van de transactie een "resource lock" toegepast. Dit is een technische term die aangeeft dat de vereiste activa voor een bepaalde periode worden bevroren, zodat Safenet de NFT kan kopen en vervolgens kan afwikkelen op de rekening.

Het is ook cruciaal dat de afwikkeling niet uitsluitend gebaseerd is op vertrouwen in Safenet. Deze afwikkeling vereist dat Safenet cryptografisch bewijs van geldigheid levert, waarmee wordt gegarandeerd dat de transactie van de gebruiker is uitgevoerd zoals hij het bedoeld heeft.

U gaf aan dat dit een gedecentraliseerd netwerk zal zijn. Welke rol zal de SAFE-token die u eind september heeft gelanceerd spelen?

Allereerst wil ik duidelijk maken dat dit netwerk absoluut geen layer 1- of second-layer-oplossing is. Het is een nieuw concept, en we moeten de beste naam vinden om het te beschrijven, want het bestaat nog niet.

Maar we kunnen het ons voorstellen als een virtueel netwerk dat zich uitstrekt over andere netwerken, een beetje als een interoperabiliteitsoplossing. Deze netwerken kunnen layer 1, 2, 3 of zelfs off-chain netwerken zijn.

Het idee is dat dit netwerk ook bruggen kan bouwen tussen de on-chain wereld en entiteiten als Visa, Mastercard, exchangeplatforms, bankrekeningen en andere off-chain financiële netwerken in de toekomst. Het is dus niet alleen beperkt tot de on-chain settlement-lagen; het bouwt een structuur die deze verschillende netwerken verbindt.

Voor validatie is een van de belangrijkste aspecten dat een transactie-uitvoering plaatsvindt, gevolgd door een afwikkeling op de rekening van de gebruiker. Deze afwikkeling moet trustless zijn. Dit betekent dat fondsen alleen de rekening van de gebruiker mogen verlaten als de transactie exact volgens plan is uitgevoerd.

Voor deze afwikkeling is een validatieproces vereist om de uitvoering van de transactie te verifiëren. Een systeem moet ervoor zorgen dat Safenet niet op kwaadaardige wijze fondsen van de rekening van de gebruiker afschrijft. Dit vereist dat validators deze geldigheidsbewijzen controleren en ervoor zorgen dat afwikkeling alleen in de juiste gevallen plaatsvindt.

Hiervoor is een stake (stake) nodig, om DDoS-aanvallen (denial of service attack, red.) te voorkomen, de prikkels op één lijn te brengen en ervoor te zorgen dat alle netwerkspelers zich correct gedragen. Hier komt de SAFE-token in beeld.

Lees ook - Stablecoin-rapport 2024: een steeds rijker ecosysteem

Is er een toetredingsdrempel om validator te worden?

Dat is het doel. Om Safenet te bouwen is coördinatie tussen veel spelers in het ecosysteem noodzakelijk, aangezien het een netwerk is dat zich uitstrekt over andere netwerken.

Layer 1, layer 2 of zelfs bridges zullen een sleutelrol spelen, omdat Safenet op deze bestaande infrastructuren moet vertrouwen om activa tijdens afwikkelingen op de "achtergrond" te verplaatsen.

Er zijn ook gespecialiseerde projecten die liquiditeit verschaffen, bijvoorbeeld als leenmarkten of als een soort clearing house, zoals een Everclear-achtig systeem.

We bevinden ons nog in de beginfase van het project. We hebben nog niet precies alle partners voor elk aspect geïdentificeerd, maar het is een collectieve inspanning binnen het ecosysteem.

Wat is de uitrolplanning?

We hebben Safenet officieel aangekondigd op 3 december. Vervolgens is het idee om in het eerste kwartaal van 2025 een eerste MVP (minimum viable product) te lanceren die gebruikers kunnen testen.

Deze MVP zal beperkt zijn tot bepaalde use cases, zoals salarisbetalingen (payroll), waarbij het mogelijk zal zijn om direct, goedkoop en veilig op elke chain te betalen, zonder de complexiteit van activa op verschillende blockchains te hoeven beheren.

In de loop van de tijd zullen de use cases zich uitbreiden. Er zullen meer transactievolumes zijn, we zullen Safenet integreren in bestaande wallets en ook versnellen in gedecentraliseerde financiën (DeFi).

Vervolgens wordt het netwerk van validators geïntroduceerd in het tweede kwartaal, als onderdeel van een bètaversie, die de veiligheid van Safenet zal versterken en trustless use cases en betere schaalbaarheid mogelijk maakt.

Het einddoel is volledige string-abstraction (chain abstraction). Bijvoorbeeld, als ik een token op eender welke blockchain wil versturen, wordt dat mogelijk.

Gebruikers geven niet om de onderliggende infrastructuur; ze willen gewoon met hun applicaties interageren en resultaten behalen. Bijvoorbeeld, ze willen USDC storten in een leenpool of daar rendement op genereren, zonder zich zorgen te maken over de risico's van de infrastructuur.

Het zal echter aanvankelijk belangrijk zijn te begrijpen op welk netwerk een applicatie is gebouwd, omdat de risico's tussen netwerken verschillen. Naarmate netwerkstandaardisatie en veiligheid meer worden geharmoniseerd, zullen we echt alles kunnen abstraheren.

Daarna, zoals we op de DevCon-conferentie in Bangkok (die in november plaatsvond, red.) hebben aangegeven, mogen we niet toestaan dat de abstractie van de chains een abstractie van de risico's wordt.

Als gebruikers niet kunnen zien wat er onder de motorkap schuilgaat, kunnen ze de onderliggende risico's ook niet zien. Hier komt Safenet in beeld: ervoor zorgen dat deze risico's niet bij de gebruiker liggen, maar bij de stakeholders van het netwerk. Dit zal een proces zijn dat geleidelijk wordt ontwikkeld.

Het is misschien wat vroeg om hierover te praten, maar wat zijn uw plannen voor de waardering en prijs van de SAFE-token? Is dit een belangrijke maatstaf voor u?

Aangezien de rol van de SAFE-token er in zekere zin in bestaat Safenet trustless te maken, is het essentieel dat de stake (stake) die door de netwerkdeelnemers wordt geleverd, in verhouding staat tot de risico's als zij zich kwaadaardig gedragen.

In deze context ben ik minder geïnteresseerd in de prijs dan in hoe we ervoor kunnen zorgen dat deelnemers een systeem hebben dat hen ontmoedigt om zich kwaadaardig te gedragen. En als ze dat toch doen, worden ze gestraft, net zoals Ethereum-validators gestraft kunnen worden.

Het doel is dat de straf een voldoende afschrikmiddel is om elk kwaadaardig gedrag te voorkomen.

Bent u in gesprek met Visa of Mastercard, bijvoorbeeld, over hun toetreding tot het SafeNet-netwerk? Hoe ver gevorderd zijn uw contacten met dit soort spelers?

Ja. In feite is een belangrijk element van Safenet dat ik nog niet heb genoemd de rol van de processors. U kunt Visa zien als een betalings-"processor", maar in Safenet is het een netwerk van processors die zijn ontworpen om transacties voor gebruikers te beheren en vervolgens met hen af te rekenen.

Deze processors kunnen bijvoorbeeld cross-chain interacties beheren of bruggen bouwen tussen Solana en Ethereum om transacties te verwerken. Ze kunnen ook verbindingen maken tussen on-chain activa en off-chain systemen.

Een interessant use case kan een processor zijn die wordt beheerd door een gecentraliseerd exchangeplatform, waarmee handel op het platform mogelijk is zonder activa op het platform te hoeven verplaatsen.

De activa zouden volledig in self-custody (self-custody) op de blockchain blijven, terwijl het gecentraliseerde exchangeplatform de garantie krijgt dat het kan afwikkelen in geval van liquidatie of uitvoering van een transactie.

Een ander voorbeeld is een processor die uw on-chain activa verbindt met een Visa-netwerk. Er is al een project, Gnosis Pay, dat dit al een jaar doet. Gnosis Pay maakt nog geen deel uit van Safenet, maar het is de bedoeling dat ze zich bij ons aansluiten.

Gnosis Pay biedt al een betaalkaart. De transactie wordt alleen geactiveerd wanneer er geld nodig is, waardoor on-chain wallets worden gekoppeld aan Visa.

In feite maakt het een betaalkaart om toegang te krijgen tot betaalterminals. Daarom zijn er zoveel kaarten zoals Gnosis Pay. Maar op de lange termijn zou uw netwerk het bijvoorbeeld mogelijk kunnen maken om direct met een Safe-wallet via een QR-code te betalen, zonder kaart. Denkt u dat deze visie klopt?

U kunt nu al betalen met NFC (Near Field Communication)-technologie, dus een fysieke kaart is niet noodzakelijk.

Maar het idee is dat, zelfs als er verbindingen zijn met infrastructuren zoals het Visa-netwerk in Safenet, dit op termijn geleidelijk kan verdwijnen. Uiteindelijk zouden we ons kunnen voorstellen dat cryptobetalingen direct naar de wallet van de handelaar gaan, waardoor de afhankelijkheid van Visa en Mastercard afneemt.

Het is een beetje zoals Skype destijds deed. Toen Voice over IP (Voice over IP) opkwam, belde nog niemand via internet. Skype creëerde een brug naar traditionele vaste lijnen, zodat mensen vanaf hun Skype-account een vast nummer konden bellen.

Geleidelijk aan begonnen gebruikers Skype direct met elkaar te gebruiken, waarbij de traditionele infrastructuur werd omzeild. Safenet streeft een vergelijkbaar doel na: eerst integreren met traditionele betalingsnetwerken zoals Visa en Mastercard om het gebruik van on-chain activa te vergemakkelijken, en vervolgens zich daar in de loop van de tijd van los te maken.

En wat is uw plan om handelaren aan te trekken voor Safenet?

Safenet moet het mogelijk maken om transacties in minder dan een seconde uit te voeren, of ze nu cross-chain zijn of niet, om een naadloze ervaring voor on-chain transacties te bieden.

Daarna zal het zaak zijn om met verschillende partijen samen te werken om bruggen te bouwen naar off-chain systemen, zoals exchangeplatforms. Laatstgenoemden zouden zeer geïnteresseerd kunnen zijn in een verbinding met Safenet, omdat ze toegang zouden krijgen tot gebruikers die hun activa niet op hun balans willen zetten, maar toch willen profiteren van de functionaliteiten die deze platforms bieden.

Gezien uw huidige ontwikkelingen met Safenet, kunnen we u nog steeds zien als alleen een wallet-oplossing? U lijkt een bredere infrastructuur te bieden, zoals u tijdens dit interview aangaf.

Tot nu toe, vóór Safenet, was Safe vooral een wallet-infrastructuur. U kunt het ook zien als een centraal banksysteem, maar dan on-chain.

Het doel was vooral om activa te beheren via smart accounts. Het ging om het verbeteren van de gebruikerservaring (UX) en de veiligheid van portefeuilles en vermogensbeheersoplossingen.

Wat veel mensen niet weten, is dat applicaties zoals World App (de wallet van WorldCoin) en PolyMarket (een platform voor voorspellingsmarkten) Safe gebruiken.

Deze apps, die miljoenen gebruikers hebben bereikt en dit jaar buiten de strikte grenzen van crypto zijn getreden, gebruiken Safe voor vermogensbeheer en self-custody (self-custody).

Met Safenet evolueert Safe om waarde toe te voegen aan de transactieketen, waardoor de uitvoering soepeler, sneller en veiliger wordt, of het nu on-chain of off-chain is. Safe is dus veel meer dan een wallet-infrastructuur; het is ook een transactieprocessor.

Denkt u niet dat de lancering van Safenet een collectief falen weerspiegelt om het huidige betalingssysteem te verbeteren? Er zijn al zoveel oplossingen, met name layer 2-oplossingen, die het werk zouden kunnen doen. Waarom heeft u uiteindelijk toch gekozen voor de lancering van Safenet?

Ik zou zeggen dat de focus de afgelopen jaren niet per se op de juiste prioriteiten heeft gelegen. Het belangrijkste doel was om blockchains schaalbaarder te maken, met name via layer 2-oplossingen op Ethereum, en dat is gelukt. Het is nu mogelijk om transacties uit te voeren voor een paar cent, zelfs door miljoenen dollars te verplaatsen op een layer 2 zoals Optimism. Maar dit heeft nieuwe problemen gecreëerd: fragmentatie.

We hebben honderden layer 2's, met elke week nieuwe layer 2's. Dit bemoeilijkt de gebruikerservaring en vertraagt interacties, vooral bij transacties tussen verschillende lagen of blockchains.

Hier komt Safenet om de hoek kijken: het is tijd om een gedecentraliseerd betalingssysteem te bouwen.

Dit betreft veel aspecten: de gebruikerservaring, snelheid en veiligheid, evenals vertrouwen in on-chain transacties. Het doel is om de ondoorzichtigheid te elimineren, waarbij u fondsen naar een smart contract stuurt en hoopt dat ze aan de andere kant verschijnen.

Over een ander onderwerp: Trump is een maand geleden verkozen, wat snelle veranderingen in de VS heeft veroorzaakt. Safe is een van de grootste Europese crypto-startups. Denkt u dat Europa nog steeds concurreert met de VS, vooral met deze nieuwe politieke context?

Wij richten ons niet op een specifieke markt. Ons project is wereldwijd. Hoewel veel van de bijdragers in Europa zijn gevestigd, creëren we geen product uitsluitend voor de Europese markt.

Het interessante aan Europa is dat de structuur van de Europese Unie bepaalde waarden van het blockchain-ecosysteem weerspiegelt, zoals decentralisatie en democratie. Zwitserland is een goed voorbeeld, met zijn neutraliteit en veerkracht, die de kernwaarden van blockchain goed belichamen.

Als de VS een gunstigere houding lijkt aan te nemen ten opzichte van de blockchain-industrie, is dat positief. Het zorgt voor meer regelgevende duidelijkheid, wat goed is voor iedereen. Het zou echter geen significante impact moeten hebben op ons project, dat wereldwijd blijft.

Maar bent u niet bang dat Europa, met regelgeving zoals MiCA, innovatie tegenhoudt, met name voor DeFi?

Europa is zich bewust van zijn beperkingen, zoals beperkte toegang tot kapitaal voor startups en regelgeving die soms te restrictief is. Er zijn echter ook zeer goede initiatieven, zoals regulatory sandboxes, die het mogelijk maken dingen te testen en in het juiste tempo vooruitgang te boeken.

In Tech zijn de VS vaak sneller geweest dankzij hun openheid. In crypto is het altijd andersom geweest, hoewel dat, zoals we net met Trump hebben gezien, snel kan veranderen.

Voor mij is regelgeving gunstig als het duidelijkheid brengt. Het ontbreken van duidelijke regels dwingt startups om risico's te nemen, wat kan leiden tot sancties achteraf. Regelgeving, mits goed doordacht, stelt de sector in staat te weten wat wel en niet mogelijk is, waardoor een omgeving ontstaat die bevorderlijk is voor innovatie.

Als onderdeel van onze Spotlight on payments sprak The Big Whale met Lukas Schor, medeoprichter van Safe, dat onlangs Safenet heeft gepresenteerd, een betalingsnetwerk dat een gedecentraliseerd alternatief wil bieden voor Visa en MasterCard.