Sorare: "We moeten flexibel zijn als het gaat om regelgeving."

The Big Whale: U bent 100 dagen geleden in Bercy aangekomen. Wat zijn uw eerste indrukken? Hoe gaat het met de start-up nation?

Jean-Noël Barrot: Wat ik zie is dat Frankrijk in slechts enkele jaren, onder impuls van de President of the Republic en mijn voorgangers, een grote digitale en start-up natie is geworden. Een van de beste symbolen hiervan is dat we erin geslaagd zijn de opkomst van vele unicorns (bedrijven met een waarde van meer dan €1 miljard, red.) te realiseren.

In 2017 waren er slechts 3 en vandaag zijn het er 27. En er komen er nog meer aan. Buiten het aantal unicorns hebben Franse start-ups nog nooit zoveel opgehaald. In oktober was de fondsenwerving al boven het niveau van 2021 uitgekomen, dat al een record was! Dit alles is geen toeval, maar het resultaat van een zeer ambitieus beleid vanuit industrieel en financieel oogpunt.

En dit beleid raakt niet alleen Parijs, het hele land profiteert ervan. Ledger is hiervan een zeer goed voorbeeld: zij hebben iets buitengewoons bereikt met hun fabriek in Vierzon, die bijdraagt aan de dynamiek van een regio die dat hard nodig had. We zien elke dag dat Tech regio's kan revitaliseren, en veel andere industriële start-ups komen eraan. Dus we moeten op deze weg doorgaan en de juiste keuzes maken.

French Tech doet het goed. Maar vormt de economische context, met recessievrees, geen bedreiging?

Veel start-ups blijven kwetsbaar. We houden ze nauwlettend in de gaten. Deze zomer hebben we alle bedrijven in de Next40 en FT120 geïnterviewd om hun financiële situatie te kennen, en de feedback was redelijk geruststellend. Velen van hen hebben fondsen opgehaald voordat de macro-economische context tekenen van vertraging vertoonde, maar we gaan de situatie zorgvuldig blijven volgen.

‍In tegenstelling tot uw voorgangers bent u Minister-Delegé en geen Staatssecretaris? Is dit een vorm van promotie voor digitale technologie?

Dit toont duidelijk het engagement van de regering voor dit onderwerp. Om haar positie als innovatieve technologische grootmacht te behouden, moet Frankrijk sterk blijven op 3 fronten: ten eerste innovatie. We moeten de ontwikkeling van start-ups en techspelers in alle domeinen ondersteunen (5G, quantum, deeptech, artificiële intelligentie en uiteraard crypto en Web3). In bredere zin moeten we ook innovatie stimuleren op het gebied van gezondheidszorg en decarbonisatie, waar digitale technologie een echte hefboom voor transformatie kan zijn. En om te blijven innoveren, moeten we talent ontwikkelen. We willen 400.000 digitale professionals opleiden in de vijfjarige periode, wat een essentiële hefboom is.

Het tweede punt is uiteraard regulering en bescherming. Er is een zeer sterke vraag van onze medeburgers. We hebben al vooruitgang geboekt met de DMA (Digital Markets Act) en DSA (Digital Services Act), die solide en eerlijke regels zullen opleggen in de digitale ruimte. Andere belangrijke teksten worden nog op Europees niveau onderhandeld. En tot slot moeten we digitale technologie voor iedereen toegankelijk maken, en in het bijzonder voor die Fransen die er het verst van af staan, terwijl we letten op de milieueffecten van digitale technologie.

Sinds uw komst bij Bercy heeft u zich al meerdere keren uitgesproken over cryptos en Web3. Waarom?

Het is een belangrijk onderwerp omdat het web een derde metamorfose zal ondergaan en Europa de kans heeft om leider te worden, iets wat het niet is gelukt met Web2 (op het mobiele en sociale vlak). Dit is een uitdaging zowel om de waarde te grijpen die in de toekomst door Web3 en zijn toepassingen zal worden gecreëerd, als voor traditionele spelers, met name in sectoren als cultuur, videogames en luxe goederen, waar we wereldleiders zijn. Het is ook een kwestie van soevereiniteit, omdat Web3 beslissende nieuwe technologische bouwstenen zal bieden voor de digitale toekomst.

U bent in contact met spelers als Binance, Cryptocom en, meer recent, het hoofd van Elrond. Is dit een teken?

Onze ambitie is duidelijk: we willen de technologische bouwstenen van Web3 beheersen zodat we niet afhankelijk zijn van buitenlandse machten, want technologische dominantie gaat vooraf aan economische en culturele dominantie.

We zijn ervan overtuigd dat we in deze revolutie een voorsprong hebben om van Frankrijk een wereldwijd knooppunt te maken. Er zijn toepassingen voor crypto-activa waarin we sterk aanwezig willen zijn, met name DeFi (gedecentraliseerde financiën) en NFT's (non-fungible tokens). De afgelopen 5 jaar hebben we al laten zien dat we pioniers kunnen zijn met de PSAN, die een flexibel kader biedt voor platforms en tegelijkertijd consumenten beschermt. Dit kader heeft de Europese regelgeving geïnspireerd die in 2024 van kracht wordt. En we zijn inderdaad verheugd om te zien dat wereldwijde giganten zich in Frankrijk vestigen.

Voorlopig zijn dit slechts registraties en geen goedkeuringen...

Alles op zijn tijd. Bedrijven zullen in de komende maanden van registratie naar accreditatie gaan als ze dat willen. Het feit dat er al 50 registraties zijn, is een sterk signaal. Vanaf nu moeten we ons voorbereiden op PSAN-goedkeuring in de aanloop naar de inwerkingtreding van MiCA.

Welke balans kan worden opgemaakt van PSAN? Leidersfiguren zoals Aurore Lalucq EP-lid en Nicolas Dufrêne, voorzitter van het Institut Rousseau, hebben het bekritiseerd als slechts een registratie die weinig kader biedt...

Laten we registratie niet verwarren met goedkeuring. Wat ik u kan zeggen is dat er bij de onderhandelingen over deze status in het Parlement veel discussies zijn geweest met spelers uit de sector, toezichthouders en regelgevers.

Dat gezegd hebbende, als we het hebben over onderwerpen als cryptos, die totaal nieuw zijn, moeten we oppassen dat we innovatie niet verhinderen. We moeten uiteraard beschermen en een kader bieden, maar we moeten ook innovatie mogelijk maken. Daarom zal MiCA geleidelijk en aanpasbaar worden uitgerold.

Vindt u dat de belastingheffing op cryptos moet worden verbeterd? Het is nog steeds ingewikkeld om uw inkomsten aan te geven...

Ja, en zoals Bruno Le Maire heeft aangekondigd, zullen we in 2023 een algemene evaluatie uitvoeren om te bepalen of verdere aanpassingen van de fiscale wetgeving nodig zijn.

De MiCA-regelgeving is zojuist aangenomen door het Europees Parlement. Veel spelers maken zich zorgen over de gevolgen van deze regelgeving, die de grootste spelers, en dus de Amerikanen, zou kunnen bevoordelen. Begrijpt u deze angsten?

Dit is een intrinsieke moeilijkheid van regulering. We hebben dit gezien met de RGPD, die soms bepaalde opkomende spelers ontmoedigde. De gok die we nemen is dat regulering de creatie van een wereldwijde markt op de schaal van de Europese Unie mogelijk zal maken. Het doel is dat alle bedrijven, bestaande en nieuwe, zich kunnen ontwikkelen binnen een duidelijk kader. Hetzelfde geldt voor de DMA, die de mededingingsregels in de digitale ruimte herstelt om Europese spelers bijvoorbeeld in staat te stellen zich te ontwikkelen in de cloud.

Op het gebied van crypto-activa is het hetzelfde. Als we een eengemaakt economisch gebied willen, hebben we een geharmoniseerd juridisch kader nodig. Dit is een enorme kans voor Europese spelers.

Maar u weet heel goed dat het de grootste spelers zijn die het beste presteren op de grote markten...

We willen dat de markten "contestable" blijven, zoals we in de economie zeggen. Ons doel is niet om techgiganten als Google en Meta te bevoordelen, noch om ze te ontmantelen. We willen gezonde en eerlijke concurrentie op alle digitale markten.

Onze ambitie is om digitale ruimtes te reguleren, maar op een intelligente manier. Het is zeer paradoxaal om te zeggen dat Europa geen interne markt is, dat er obstakels zijn, en wanneer we stappen ondernemen om deze markt te creëren, zeggen we dat het de Amerikaanse of Chinese belangen zal dienen...

Frankrijk heeft enkele wereldkampioenen in Web3. Ledger is wereldleider in digitale asset custody, Sorare in NFT gaming en Kaiko in crypto data-analyse. Hoe verklaart u zo'n succes? En hoe kunnen we de beweging versnellen?

Ja, we hebben al wereldleiders op deze gebieden. Hoe verklaart u dit? Er zijn verschillende redenen. Ten eerste het Franse ondernemerschap. En in Frankrijk, en breder in Europa, hebben we ook de knowhow om voorop te lopen in innovatie. Frankrijk heeft echte expertise in cryptografie, smartcards... Het is niet verrassend dat Ledger en Sorare Frans zijn. Frankrijk is een land van ondernemers en zal dat blijven.

U spreekt uiteraard over Sorare. U weet dat het bedrijf in het vizier ligt van de autoriteiten, met name over de aard van hun activiteiten, die als kansspel kunnen worden beschouwd. Wat is uw standpunt?

NFT's, zoals cryptos enkele jaren geleden, zijn een nieuw object dat legitieme vragen oproept. Maar we moeten ons niet in het kamp van de angst plaatsen, maar in dat van ambitie.

NFT's brengen een echte revolutie teweeg en zullen veel sectoren beïnvloeden, zoals bijvoorbeeld videogames, in Frankrijk en wereldwijd. Wat betreft bepaalde toepassingen zoals Sorare, moeten we wendbaar zijn. Dit is fundamenteel als we innovatie niet willen verstikken. We moeten dus manieren vinden om innovatie te laten ontwikkelen en tegelijkertijd gebruikers te beschermen tegen bepaalde risico's, met name verslaving en witwassen.

Dat is ons gelukt met cryptos en dat gaan we, tegen het einde van het jaar, ook doen met NFT's. Daarom hebben Bruno Le Maire, Gabriel Attal en ik zojuist de Inspectie van Financiën aangesteld om een uitgebreid onderzoek naar NFT's uit te voeren. In het bijzonder zal het een overzicht maken van het gebruik en kan het voorstellen doen om de regelgeving aan te passen zodat spelers in de sector zich kunnen ontwikkelen.

U gaat de status van NFT's verduidelijken?

Ja, we gaan werken zodat spelers in de sector zich kunnen ontwikkelen.

U heeft gezien dat EDF, via haar dochteronderneming Exaion, een Ethereum protocol validator is. Wat vindt u daarvan? Is het een goede zaak?

Algemener denk ik dat het belangrijk is dat Frankrijk en Europa betrokken zijn bij infrastructuren zoals Ethereum. We moeten bijdragen zodat we niet toestaan dat nodes en blockchains zich ver van onze invloedssfeer ontwikkelen. Blockchains zijn de infrastructuur van het internet van morgen. Het is onze plicht om aanwezig te zijn. Dus ik denk dat de investering van EDF welkom is.

En wat met Bitcoin? Moeten EDF en de Franse overheid een standpunt innemen?

Het is niet aan mij om hierover te beslissen. Een aantal protocollen verbruikt nog steeds veel energie. Ethereum heeft een aanzienlijke stap gezet met The Merge door het verbruik met meer dan 99% te verminderen. Ik geloof dat er alleen duurzaamheid zal zijn voor cryptos en Web3 als ook rekening wordt gehouden met milieukwesties.

Ondanks de Pacte-wet en de retoriek van de regering hebben veel cryptobedrijven nog steeds moeite om banken te vinden. Wat kan er gedaan worden om dit te verbeteren?

Er is een overtuigende taak te verrichten naarmate het ecosysteem volwassen wordt. Ik ben verheugd te zien dat sommige banken zich aansluiten. Dit is het geval voor Société Générale met haar toegewijde crypto-dochter Forge, en ik hoop dat anderen zullen volgen en het crypto-ecosysteem zullen ondersteunen.

In zijn eerste interview over Web3 en cryptos geeft minister voor Digitale Zaken Jean-Noël Barrot ons een exclusief inzicht in de strategie van de regering. Hij pleit ervoor innovatie niet te belemmeren en verdedigt Sorare, dat in het vizier ligt van de Nationale Kansspelautoriteit.