Sorare: "Wir müssen bei der Regulierung agil sein".

The Big Whale: Sie sind vor 100 Tagen in Bercy angekommen. Was sind Ihre ersten Eindrücke? Wie steht es um die Start-up-Nation?

Jean-Noël Barrot: Was ich sehe, ist, dass Frankreich in nur wenigen Jahren, unter dem Anstoß des Präsidenten der Republik und meiner Vorgänger, zu einer großen digitalen und Start-up-Nation geworden ist. Eines der besten Symbole dafür ist, dass es uns gelungen ist, das Entstehen vieler Einhörner (Unternehmen mit einem Wert von mehr als 1 Milliarde Euro, Anm. d. Red.) zu fördern.

2017 gab es nur 3, heute sind es 27. Und es kommen noch mehr. Über die Anzahl der Einhörner hinaus haben französische Start-ups noch nie so viel Kapital aufgenommen. Im Oktober hatte das Fundraising bereits das Niveau von 2021 übertroffen, das bereits ein Rekord war! All dies ist kein Zufall, sondern das Ergebnis einer sehr ehrgeizigen Politik aus industrieller und finanzieller Sicht.

Und diese Politik betrifft nicht nur Paris, das ganze Land profitiert davon. Ledger ist ein sehr gutes Beispiel dafür: Sie haben etwas ganz Außergewöhnliches mit ihrem Werk in Vierzon erreicht, das zur Dynamik einer Region beiträgt, die es dringend nötig hatte. Wir sehen jeden Tag, dass Tech Regionen beleben kann, und viele andere industrielle Start-ups kommen hinzu. Wir müssen also diesen Weg weitergehen und die richtigen Weichen stellen.

French Tech geht es gut. Aber ist der wirtschaftliche Kontext mit Rezessionsängsten keine Bedrohung?

Viele Start-ups bleiben fragil. Wir behalten sie genau im Auge. In diesem Sommer haben wir alle Unternehmen im Next40 und FT120 befragt, um ihre finanzielle Situation zu erfahren, und das Feedback war ziemlich beruhigend. Viele von ihnen haben Mittel aufgebracht, bevor der makroökonomische Kontext Anzeichen einer Verlangsamung zeigte, aber wir werden die Situation genau beobachten.

‍Im Gegensatz zu Ihren Vorgängern sind Sie ein Ministerdelegierter, kein Staatssekretär? Ist das eine Art Beförderung für die digitale Technologie?

Dies zeigt eindeutig das Engagement der Regierung für dieses Thema. Um seine Position als innovative technologische Macht zu halten, muss Frankreich auf drei Ebenen stark bleiben: Erstens Innovation. Wir müssen die Entwicklung von Start-ups und Tech-Akteuren in allen Bereichen unterstützen (5G, Quanten, Deeptech, künstliche Intelligenz und natürlich Krypto und Web3). Im weiteren Sinne müssen wir auch Innovationen in den Bereichen Gesundheitswesen und Dekarbonisierung fördern, wo digitale Technologie ein echter Hebel für Transformation sein kann. Und um weiterhin zu innovieren, müssen wir Talente entwickeln. Wir wollen im Fünfjahreszeitraum 400.000 digitale Fachkräfte ausbilden, was ein wesentlicher Hebel ist.

Der zweite Punkt ist natürlich Regulierung und Schutz. Es gibt eine sehr starke Nachfrage von unseren Mitbürgern. Wir haben bereits Fortschritte mit dem DMA (Digital Markets Act) und DSA (Digital Services Act) gemacht, die solide und faire Regeln im digitalen Raum auferlegen werden. Weitere wichtige Texte werden auf europäischer Ebene noch verhandelt. Und schließlich müssen wir digitale Technologie für alle zugänglich machen, insbesondere für diejenigen Franzosen, die am weitesten davon entfernt sind, und dabei darauf achten, die Umweltauswirkungen der digitalen Technologie zu kontrollieren.

Seit Ihrer Ankunft in Bercy haben Sie sich bereits mehrfach zum Thema Kryptos und Web3 geäußert. Warum?

Es ist ein wichtiges Thema, weil das Web eine dritte Metamorphose durchlaufen wird und Europa die Chance hat, eine Führungsrolle zu übernehmen, etwas, das es mit Web2 (im mobilen und sozialen Bereich) nicht geschafft hat. Dies ist eine Herausforderung sowohl für die Erfassung des Wertes, der in Zukunft durch Web3 und seine Anwendungen geschaffen wird, als auch für traditionelle Akteure, insbesondere in Sektoren wie Kultur, Videospiele und Luxusgüter, in denen wir Weltmarktführer sind. Es ist auch eine Frage der Souveränität, denn Web3 wird entscheidende neue technologische Bausteine für die digitale Zukunft liefern.

Sie stehen in Kontakt mit Akteuren wie Binance, Cryptocom und kürzlich dem Leiter von Elrond. Ist das ein Zeichen?

Unser Ziel ist klar: Wir wollen die technologischen Bausteine von Web3 beherrschen, damit wir nicht von ausländischen Mächten abhängig sind, denn technologische Dominanz geht der wirtschaftlichen und kulturellen Dominanz voraus.

Wir sind überzeugt, dass wir in dieser Revolution einen Vorsprung haben, um Frankreich zu einem globalen Hub zu machen. Es gibt Anwendungen für Krypto-Assets, in denen wir eine starke Präsenz haben wollen, insbesondere DeFi (dezentrale Finanzen) und NFTs (Non-Fungible Tokens). In den letzten 5 Jahren haben wir bereits gezeigt, dass wir Pioniere sein können mit dem PSAN, das einen flexiblen Rahmen für Plattformen bietet und gleichzeitig die Verbraucher schützt. Dieser Rahmen hat die europäische Regulierung inspiriert, die 2024 in Kraft treten wird. Und wir freuen uns in der Tat, dass sich globale Giganten in Frankreich niederlassen.

Im Moment sind das nur Registrierungen und keine Zulassungen...

Alles zu seiner Zeit. Unternehmen werden in den kommenden Monaten von der Registrierung zur Akkreditierung übergehen, wenn sie dies wünschen. Die Tatsache, dass es bereits 50 Registrierungen gibt, ist ein starkes Signal. Von nun an müssen wir uns auf die PSAN-Zulassung im Vorfeld des Inkrafttretens von MiCA vorbereiten.

Welche Bewertung kann man für PSAN abgeben? Führende Persönlichkeiten wie die Europaabgeordnete Aurore Lalucq und Nicolas Dufrêne, Präsident des Institut Rousseau, haben es kritisiert, weil es nur eine Registrierung ist, die nicht viel Rahmen bietet...

Lassen Sie uns nicht Registrierung mit Zulassung verwechseln. Was ich Ihnen sagen kann, ist, dass es bei der Aushandlung dieses Status im Parlament viele Diskussionen mit Branchenakteuren, Regulierungsbehörden und Aufsichtsbehörden gab.

Das gesagt, wenn wir über Themen wie Kryptos sprechen, die völlig neu sind, müssen wir vorsichtig sein, um Innovationen nicht zu verhindern. Wir müssen natürlich schützen und einen Rahmen bieten, aber wir müssen auch Innovationen zulassen. Deshalb wird MiCA schrittweise und anpassungsfähig eingeführt.

Glauben Sie, dass die Besteuerung von Kryptos verbessert werden muss? Es ist immer noch kompliziert, sein Einkommen zu deklarieren...

Ja, und wie Bruno Le Maire angekündigt hat, werden wir im Jahr 2023 eine allgemeine Überprüfung durchführen, um festzustellen, ob weitere Anpassungen der Steuergesetzgebung erforderlich sind.

Die MiCA-Verordnung wurde gerade vom Europäischen Parlament verabschiedet. Viele Akteure sind besorgt über die Folgen dieser Verordnung, die die größten Akteure begünstigen könnte, und damit die Amerikaner. Verstehen Sie diese Ängste?

Dies ist eine inhärente Schwierigkeit der Regulierung. Wir haben dies mit der DSGVO gesehen, die manchmal bestimmte aufstrebende Akteure entmutigt hat. Die Wette, die wir eingehen, ist, dass die Regulierung die Schaffung eines globalen Marktes im Maßstab der Europäischen Union ermöglichen wird. Ziel ist es, dass alle Unternehmen, bestehende und neue, sich innerhalb eines klaren Rahmens entwickeln können. Dasselbe gilt für den DMA, der die Wettbewerbsregeln im digitalen Raum wiederherstellt, um europäischen Akteuren die Entwicklung in der Cloud zu ermöglichen.

Im Bereich der Krypto-Assets ist es dasselbe. Wenn wir einen einheitlichen Wirtschaftsraum wollen, brauchen wir einen harmonisierten Rechtsrahmen. Dies ist eine große Chance für europäische Akteure.

Aber Sie wissen sehr gut, dass es die größten Akteure sind, die in den großen Märkten am besten abschneiden...

Wir wollen, dass die Märkte "anfechtbar" bleiben, wie wir in der Wirtschaft sagen. Unser Ziel ist es weder, Tech-Giganten wie Google und Meta zu begünstigen, noch sie zu zerschlagen. Wir wollen gesunden und fairen Wettbewerb in allen digitalen Märkten sehen.

Unser Ziel ist es, digitale Räume zu regulieren, aber auf intelligente Weise. Es ist sehr paradox zu sagen, dass Europa kein einheitlicher Markt ist, dass es Hindernisse gibt, und wenn wir Schritte unternehmen, um diesen Markt zu schaffen, sagen wir, dass es amerikanischen oder chinesischen Interessen dienen wird...

Frankreich hat einige Weltmeister in Web3. Ledger ist der Weltmarktführer in der Verwahrung digitaler Vermögenswerte, Sorare im NFT-Gaming und Kaiko in der Krypto-Datenanalyse. Wie erklären Sie diesen Erfolg? Und wie können wir die Bewegung beschleunigen?

Ja, wir haben bereits Weltmarktführer in diesen Bereichen. Wie erklären Sie das? Es gibt mehrere Gründe. Erstens der französische Unternehmergeist. Und in Frankreich, und im weiteren Sinne in Europa, haben wir auch das Know-how, um an der Spitze der Innovation zu stehen. Frankreich hat echte Expertise in Kryptographie, Smartcards... Es ist nicht überraschend, dass Ledger und Sorare französisch sind. Frankreich ist ein Land der Unternehmer und wird es bleiben.

Sie sprechen natürlich von Sorare. Sie wissen, dass das Unternehmen im Visier der Behörden steht, insbesondere wegen der Natur ihres Geschäfts, das als Glücksspiel angesehen werden könnte. Was ist Ihre Position?

NFTs, wie Kryptos vor einigen Jahren, sind ein neues Objekt, das legitime Fragen aufwirft. Aber wir dürfen uns nicht im Lager der Angst, sondern im Lager des Ehrgeizes positionieren.

NFTs bringen eine echte Revolution und werden viele Sektoren beeinflussen, wie zum Beispiel Videospiele, in Frankreich und weltweit. Bei bestimmten Anwendungen wie Sorare, müssen wir agil sein. Dies ist grundlegend, wenn wir Innovationen nicht ersticken wollen. Wir müssen also Wege finden, damit sich Innovationen entwickeln können, während wir die Nutzer vor bestimmten Risiken schützen, insbesondere Sucht und Geldwäsche.

Das haben wir mit Kryptos geschafft und wir werden es bis Ende des Jahres mit NFTs tun. Deshalb haben Bruno Le Maire, Gabriel Attal und ich gerade die Generalinspektion der Finanzen beauftragt, eine umfassende Überprüfung der NFTs durchzuführen. Insbesondere wird sie einen Überblick über die Anwendungen erstellen und könnte Wege vorschlagen, die Vorschriften zu ändern, um den Akteuren im Sektor die Entwicklung zu ermöglichen.

Sie werden den Status von NFTs klären?

Ja, wir werden daran arbeiten, dass sich die Akteure im Sektor entwickeln können.

Sie haben gesehen, dass EDF über seine Tochtergesellschaft Exaion ein Ethereum-Protokoll-Validator ist. Was denken Sie? Ist das eine gute Sache?

Allgemeiner gesagt, denke ich, dass es wichtig ist, dass Frankreich und Europa an Infrastrukturen wie Ethereum beteiligt sind. Wir müssen Beitragszahler sein, damit wir nicht zulassen, dass sich Knoten und Blockchains weit außerhalb unseres Einflussbereichs entwickeln. Blockchains sind die Infrastruktur des Internets von morgen. Es ist unsere Pflicht, präsent zu sein. Daher denke ich, dass die Investition von EDF willkommen ist.

Und was ist mit Bitcoin? Sollten EDF und die französische Regierung Stellung beziehen?

Es liegt nicht an mir, diese Frage zu entscheiden. Eine Reihe von Protokollen verbraucht immer noch viel Energie. Ethereum hat mit The Merge einen erheblichen Fortschritt gemacht und seinen Verbrauch um mehr als 99% reduziert. Ich glaube, dass es für Kryptos und Web3 nur dann Nachhaltigkeit geben wird, wenn auch Umweltfragen berücksichtigt werden.

Trotz des Pacte-Gesetzes und der Rhetorik der Regierung haben viele Krypto-Unternehmen immer noch Schwierigkeiten, Banken zu finden. Was kann getan werden, um die Situation zu verbessern?

Es gibt eine überzeugende Arbeit zu leisten, während das Ökosystem reift. Ich freue mich zu sehen, dass einige Banken an Bord kommen. Dies ist der Fall bei der Société Générale mit ihrer speziellen Krypto-Tochter Forge, und ich hoffe, dass andere folgen werden und das Krypto-Ökosystem unterstützen.