Jean Meyer (Deblock): "Die Commerzbank ist nicht die einzige Bank, die an unserem Geschäft interessiert ist".

The Big Whale: Es war eine große Woche für Deblock. Sie haben am 19. November eine Finanzierungsrunde über 30 Millionen Euro angekündigt, gefolgt von der Einführung Ihres Tokens am nächsten Tag. Beginnen wir mit der ersten Information: Was haben Sie mit dieser Series A vor?

Jean Meyer: Es gibt zwei wesentliche Aspekte. Der erste betrifft unsere Produktlinie. Viele Fintech-Funktionalitäten erfordern Kapital, das im Eigenkapital gebunden ist. Es ist ein klassischer Fall: Wenn Sie eine Visa- oder Mastercard-Karte einführen, verlangen sie Sicherheiten. Und je mehr das Kartengeschäft der Kunden wächst, desto mehr müssen Sie es anpassen. Wir haben auch mehrere innovative Produkte in der Pipeline, die Liquidität erfordern. Die Mittelbeschaffung wird es uns ermöglichen, schneller voranzukommen.

Der zweite Aspekt ist das Marketing: Wir müssen Deblock so vielen Menschen wie möglich bekannt machen. Wir wollen in Frankreich beschleunigen, aber auch international. Insbesondere bereiten wir einen großen Start in Deutschland und Österreich im ersten Quartal 2026 vor. Wenn alles gut läuft, werden wir auf andere europäische Märkte expandieren.

Deblock hat seit 2022 insgesamt 56 Millionen Euro an Finanzmitteln aufgebracht. Wie erklären Sie diese Attraktivität für Investoren?

Wir haben zu Beginn 12 Millionen Euro aufgebracht, als wir nur zu viert waren, in einem Post-FTX-Markt, in dem niemand mehr Web3-Projekte finanzierte. Und heute, wo fast das gesamte Fondskapital in KI fließt, ist es immer noch eine kleine Leistung, 30 Millionen Euro in verbraucherorientiertes Fintech erfolgreich aufzubringen.

Aber Deblock hat solide Kennzahlen, ein extrem starkes Wachstum und vor allem eine einzigartige technologische Architektur. Im Gegensatz zu 99% der Fintechs haben wir uns entschieden, alles selbst zu bauen: KYC, Kernbanking, Zahlungsinfrastruktur...

Es hat länger gedauert und war viel schwieriger, zwei Jahre Entwicklung, aber heute haben wir viel höhere Margen als unsere Wettbewerber. Und das gefällt den Investoren, denn diese Margen ermöglichen es uns, mehr in Wachstum zu reinvestieren. In den ersten neun Monaten des Jahres haben wir unsere Einnahmen allein in Frankreich vervierfacht.

Sie haben am Donnerstag die Einführung Ihres BLOCK-Tokens angekündigt, wofür wird er verwendet? Um weniger Gebühren zu zahlen?

Wir hätten ein reduziertes Gebührenmodell wählen können, aber wir haben uns entschieden, uns auf Staking und vor allem Cashback zu konzentrieren. Unbegrenztes Cashback. Unsere Kunden können problemlos 5% erhalten, was in Frankreich nahezu beispiellos ist. Wir hoffen, dieses Angebot im ersten Quartal 2026 einführen zu können.

Welche Beträge müssen gestaked werden?

Die Dinge werden noch verfeinert, wir werden 3% Cashback ab 500 Euro Staking anbieten.

Wie sieht Ihre Tokenomics aus? Gibt es Burn- oder Rückkaufmechanismen?

Wir bleiben flexibel beim Rückkauf, um die besten Gelegenheiten zu nutzen. Unsere Hauptstrategie basiert auf der Interchange-Rate, die wir vollständig zurückerhalten, da wir ein direktes Mitglied von Visa sind.

Im Gegensatz zu anderen Akteuren wie Metamask oder Ledger, die über einen Vermittler (einen "Bin Sponsor") gehen, erhalten wir diese Provisionen direkt. Wir verteilen sie dann in Form von Cashback an unsere Nutzer.

Praktisch bedeutet das, wenn Sie im Ausland mit Ihrer Deblock-Karte bezahlen, zahlt der Händler eine 1%ige Provision, die an uns geht - und nicht an die ausstellende Bank. In Frankreich ist diese Provision niedriger (0,1%), aber das Prinzip ist dasselbe.

Anstatt dieses Cashback auf traditionelle Weise auszuzahlen, verteilen wir es in BLOCK-Tokens. Wir verwenden dann dieses Einkommen, um Tokens auf dem Markt zu kaufen und zu vernichten. Es ist ein tugendhafter Kreis: Je mehr unsere Kunden ihre Karte nutzen, desto mehr Provisionen generieren wir und desto mehr Tokens kaufen wir zurück und verbrennen sie.

Was ist Ihr übergeordnetes Ziel mit diesem Token? Haben Sie keine Angst, Ihr Image zu beschädigen, wenn er zusammenbricht?

Viele Unternehmen geben einen Token aus, um ihren Cashflow zu schützen, aber wir haben gerade 30 Millionen Euro aufgebracht. Wir haben drei Jahre Laufzeit vor uns. Wir haben keinen Druck.

Wir wollten das Projekt nach der Kapitalerhöhung ankündigen, um genau zu zeigen, dass wir es finanziell nicht brauchen. Es ist ein Treueprogramm, wie American Express oder Revolut Rewards. Die eigentliche Frage war: Würden wir es mit zentralisierten Punkten machen oder mit Punkten, die auf einem Sekundärmarkt Liquidität haben? Wir haben uns für die zweite Option entschieden.

Aber wenn die Reaktionen zu negativ sind - und wir sehen einige sagen "es ist schade, eine schöne Marke mit einem Token zu verschwenden" - werden wir aufhören. Wenn die Community es nicht will, werden wir es nicht tun. Es ist wirklich für sie.

Gibt es eine Zuteilung für Investoren oder das Team?

Für das Team, ja. Für Investoren, nein. Keine Zuteilung.

Wir hatten VCs, die während der Kapitalerhöhung sehr begeistert vom Token waren. Die erste Frage, die sie stellten, war: "Wie viel des Tokens ist für Investoren reserviert?" Und unsere Antwort war null. In dem Moment, als wir null sagten, zogen sie sich zurück. Was perfekt ist, denn wir wollten diese Art von Investoren nicht.

Wie lang wird die Vesting-Periode für das Team sein?

36 Monate sind ziemlich die Norm.

"Vertrauen gewinnt man nicht mit ultra-zielgerichteten Marketingkampagnen, sondern indem man den globalen Raum besetzt und zu einem bekannten Namen wird"

Sie erinnerten an Ihre Marketingherausforderung zu Beginn unseres Gesprächs. Ihre Strategie war zu Beginn des Jahres ziemlich aggressiv, mit Plakaten in der Pariser Metro und TV-Werbung... Haben sich diese Investitionen ausgezahlt?

Erkennungsmarketing zahlt sich nie kurzfristig aus. Wenn Sie den unmittelbaren Ertrag einer Plakatkampagne oder eines TV-Spots messen, werden Sie zwangsläufig enttäuscht sein: Die Akquisitionskosten sind zu hoch und der Einfluss zu diffus. Darum geht es nicht.

Es geht darum, eine Marke aufzubauen. Im Fintech und noch mehr im Krypto-Bereich ist Vertrauen DAS Kriterium Nummer eins. Und dieses Vertrauen gewinnt man nicht mit ultra-zielgerichteten Kampagnen, sondern indem man den globalen Raum besetzt und zu einem bekannten Namen wird.

Die Effekte brauchen Zeit, um sich zu zeigen, manchmal sechs, neun oder zwölf Monate später, in Form von natürlicheren Konversionen, stärkerem Mund-zu-Mund-Propaganda und einem Akquisitionskosten, der mechanisch sinkt.

Diese Logik habe ich bereits im Dating-Sektor beobachtet, der meine alte Branche ist (er gründete die Once-App im Jahr 2015, die 2021 für 18 Millionen Dollar aufgekauft wurde, Anmerkung der Redaktion). Damals investierte Bumble stark in Markenbekanntheit, während andere nur reine Performance betrieben. Zwei Jahre später stellten sie die Kommunikation ein... und hatten 90% organische Anmeldungen. Diese Art von verzögertem Effekt existiert wirklich.

Sie waren zu Beginn des Jahres auch Sponsor der TV-Talkshow Quotidien (TMC), was einige Unruhe auslöste, als deren Kolumnisten anschließend den Kryptosektor stark angriffen. Rückblickend war es ein Fehler. Wir haben es opportunistisch gemacht: Unsere Persona ist jung, urban, 18-35, also passte Quotidien... aber in Wirklichkeit nicht. Am Ende scheint ihr Publikum nicht wirklich an Krypto interessiert zu sein und es war auch eine ziemlich kostspielige Operation.

Und es gab ein weiteres, soziologisches Element: Da wir bereits Medien gesponsert hatten, die als rechtsorientiert wahrgenommen wurden, hatten wir Angst, als "rechte Box" abgestempelt zu werden. Also wollten wir mit einem linken Medium "ausgleichen". Rückblickend war das ein Fehlkalkulation.

Sie haben jetzt 70 Personen im Team und streben die 100er-Marke an. Für eine Anwendung, die 2022 gestartet wurde, mag das viel erscheinen. Warum ein so großes Team?

Die Leute unterschätzen völlig, was ein reguliertes Fintech an Ressourcen erfordert. Der erste Block ist Compliance. Wir befinden uns derzeit mitten in einer dreimonatigen Inspektion durch den Regulator, die ACPR. Es ist ein Standardverfahren: Alle E-Geld-Institute und MiCA-Akteure durchlaufen es. Es ist eine kolossale Aufgabe.

Dann gibt es die Technik. Wenn Sie sich entscheiden, wie wir, alles intern zu entwickeln, benötigen Sie ein sehr großes technisches Team. Wir haben etwa dreißig Back-End-Ingenieure, was riesig erscheinen mag, aber es ist der Preis für technologische Unabhängigkeit und das Versprechen besserer Margen auf lange Sicht.

Daneben benötigen Sie Teams, die Zahlungskarten, Versand usw. verwalten. Und auch ein sehr großes Kundensupport-Team. Viele Leute denken, dass der Support aus drei Personen in einer Ecke mit einem Chatbot besteht. In Wirklichkeit arbeiten bei Deblock 20 bis 25 Personen Vollzeit nur im Support.

Sie sprechen von 300.000 Kunden, die ihr KYC ausgefüllt haben, und 100.000 monatlich aktiven Kunden (mindestens zwei Transaktionen pro Monat). Woher stammen die meisten Ihrer Einnahmen: Krypto-Käufe/-Verkäufe oder Premium-Abonnements?

Hauptsächlich Abonnements (zwischen 10 und 14,99 Euro pro Monat, abhängig von der Dauer der Verpflichtung). Transaktionen kommen an zweiter Stelle.

Unser Ziel ist es jetzt, zu skalieren. Konkret wollen wir x10 gehen: von 100.000 auf 1 Million aktive Nutzer und von 300.000 auf 3 Millionen verifizierte Konten. Frankreich bleibt der Schlüsselmarkt in dieser ersten Phase.

"Wir haben eine enorme Anzahl von Anfragen von anderen sehr großen europäischen Banken erhalten"

Zu Ihren Investoren gehört der Venture-Capital-Fonds der deutschen Bank Commerzbank. Öffnet dies die Tür zu einer möglichen Übernahme durch eine Bank?

Unser Ziel ist es, der größte Akteur zu werden, der möglich ist. Wenn es eines Tages zu einem Deal kommen sollte, würde ich es vorziehen, dass es umgekehrt ist und wir die Bank übernehmen.

Was sicher ist, ist, dass Commerzbank nicht die einzige ist, die an uns interessiert ist. Wir haben eine enorme Anzahl von Anfragen von anderen sehr großen europäischen Banken erhalten. Einige Gruppen haben sogar ihre M&A-Teams in unsere Büros geschickt, um herauszufinden, was ihnen fehlt. Wenn eine Bank beginnt, immer mehr Zahlungsvolumen eines neuen Akteurs in ihren Systemen zu bemerken, stellt sie sich natürlich Fragen.

Werden traditionelle Banken Übernahmen von Akteuren wie Deblock bevorzugen oder stattdessen eigene Angebote von Grund auf schaffen?

Wir haben dies bereits mit den 'klassischen' Neobanken erlebt. Viele Banken entschieden sich, ihre eigenen internen Spin-offs zu starten. Aber wenn man sich die Zahlen ansieht, war es finanziell gesehen nicht unbedingt die richtige Wette. BforBank hat Crédit Agricole wahrscheinlich mehr gekostet, als es gekostet hätte, eine Neobank wie Lydia zu kaufen. Dennoch sind einige Führungskräfte daran interessiert, dies zu sehen.

Ich denke jedoch, dass wir auch Konsolidierungen durch M&A sehen werden, bei denen Banken bestimmte Pure Player aufkaufen. Und wir müssen auch mit den amerikanischen oder ausländischen Schwergewichten rechnen, die regulierten Zugang zum europäischen Markt benötigen.

"Es gibt eine echte Nachfrage nach festen Renditen über DeFi, und wir arbeiten aktiv daran"

Sie bieten Ihren Kunden seit Juni Renditen über das dezentrale Finanzprotokoll Morpho (DeFi) an. Wie fällt Ihre Bilanz dieses Dienstes aus?

Wir haben über 20 Millionen Euro an Einlagen überschritten. Die Ergebnisse sind positiv, aber wir können besser werden. Was wir festgestellt haben, ist, dass es eine echte Nachfrage nach festen Renditen gibt: Die Menschen wollen wissen, wie viel sie verdienen werden, während es bisher variabel war (rund 5,8% annualisiert auf Stablecoins laut der Kommunikation auf der Deblock-Website, Anmerkung der Redaktion).

Daran arbeiten wir aktiv. Es gibt mehrere Wege, dies zu erreichen, insbesondere über tokenisierte Geldmarktfonds wie die von Spiko, die eine hervorragende Vorhersehbarkeit bieten (sie sind durch Staatsanleihen abgesichert, Anmerkung der Redaktion).

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Einige Morpho-Vault-Manager gehen erhebliche Risiken ein, um die Renditen zu maximieren, manchmal zum Nachteil der Sicherheit der Fonds. Wie wählen Sie die Vaults aus, die Sie Ihren Kunden anbieten?

Wir arbeiten direkt mit den Morpho-Teams zusammen und gehen keine unnötigen Risiken ein. Es ist einfach: Wir ziehen es vor, eine niedrigere, aber perfekt sichere Rendite anzubieten, anstatt eine sehr attraktive, aber riskante Rendite.

Deshalb konzentrieren wir uns auf die bluest-chip Vaults, im Wesentlichen diejenigen in EURC-Stablecoins und USDC, die sich auf die seriösesten Manager auf dem Markt stützen, wie Gauntlet. Sie bieten gemessene Renditen, die in nativen Tokens ausgezahlt werden, aber vor allem bieten sie maximale Sicherheit.

>> Risikokuratoren: Im Herzen des Kreditmarktmanagements in DeFi

Wenn trotz allem ein Vorfall auftritt, wie könnten Sie reagieren?

Aus rechtlicher Sicht liegt die Verantwortung nicht bei uns. Der Regulator selbst würde anerkennen, dass die Gelder in Selbstverwahrung sind und dass der Nutzer die ihm präsentierten Risiken, die mit DeFi verbunden sind, akzeptiert hat. Aber in der Praxis wäre das unhaltbar. Wir wären gezwungen, einen Teil des Verlustes, wenn nicht sogar den gesamten Verlust, zu übernehmen, um die Nutzer zu schützen und die Marke zu bewahren. Deshalb sind wir ultra-konservativ.

Könnten Sie einen maßgeschneiderten Morpho-Vault einführen, der Ihren Kunden vorbehalten ist?

Wir denken ernsthaft darüber nach, aber dafür müssen wir in der Lage sein, eine beträchtliche Menge an Bargeld einzusetzen. Unsere Kapitalbeschaffung könnte uns dabei helfen, dies zu erreichen.

"Non-custodial ist kein Argument an sich, sondern ein Mittel, um bessere Dienstleistungen anzubieten"

Eines Ihrer Hauptargumente ist, dass Sie eine non-custodial Wallet anbieten, die Ihren Kunden garantiert, dass sie die einzigen sind, die die Kontrolle über ihre Gelder haben. Ist dies wirklich ein entscheidender Faktor, um die breite Öffentlichkeit zu überzeugen?

Ehrlich gesagt, nein. Abgesehen von den Eingeweihten interessiert sich die breite Öffentlichkeit nicht wirklich dafür. Abgesehen von den Eingeweihten interessiert sich die breite Öffentlichkeit nicht wirklich dafür. Was sie interessiert, ist viel einfacher: zahlen zu können, Geld zu verdienen und Zugang zu Liquidität zu haben. Alle Fintechs der Welt drehen sich um diese drei Bedürfnisse.

Aber um dies effektiver als die anderen zu erreichen, ist non-custodial kein Argument an sich, sondern ein Mittel, um bessere Dienstleistungen anzubieten. Dank dessen können Sie Krypto-Infrastrukturen nutzen, die keine Grenzen haben.

Das bedeutet, dass es keine Sperrung von Geldern für mehrere Tage gibt, wenn Sie eine Transaktion auf ein anderes Wallet durchführen möchten. Niemand, der Sie fragt, ob es Ihnen gehört oder nicht. Möchten Sie einem Verwandten in Peru um zwei Uhr morgens eine Million USDC-Stablecoins senden? Auf Deblock können Sie es sofort tun. Und das ist nur möglich, weil der Nutzer wirklich den Zugangsschlüssel zu seinem Wallet hat und die vollständige Kontrolle über seine Gelder.

Sie hatten kürzlich einen hitzigen Austausch mit einem Führungskraft Ihres Konkurrenten Trade Republic auf X (ehemals Twitter). Was kritisieren Sie an der Art und Weise, wie sie ihr neues "Krypto-Wallet" präsentieren?

Das Problem ist einfach: Sie präsentieren ihr Produkt als "echtes Krypto-Wallet", was faktisch falsch ist. Ein Krypto-Wallet bedeutet nur eines: self-custodial, also ein Wallet, dessen Schlüssel Sie kontrollieren. Das bieten wir mit Deblock an. Bei ihnen ist das nicht der Fall. Sie spielen absichtlich mit der Zweideutigkeit zwischen "custodial wallet" und "self-custodial wallet", und das führt den Verbraucher in die Irre.

Sie behaupten auch, in "Cold Storage" zu sein, ohne Zugang zu den Geldern zu haben. Auch hier, sofern nicht anders bewiesen, ist das nicht wahr: Ein verwahrtes Cold Storage bleibt verwahrt.

Sie sind streng. Es ist nicht skandalös, von einem "Wallet" zu sprechen, solange man Krypto empfangen und senden kann. Es ist ein ziemlich breiter generischer Begriff...

In Wirklichkeit präsentieren sich nur sehr wenige Akteure als "Wallet", wenn sie keine Selbstverwahrungslösung anbieten. Kraken zum Beispiel sagt nie, dass sie ein Wallet auf ihrer Handelsplattform anbieten. Sie haben eine separate Anwendung, Kraken Wallet, die tatsächlich ein echtes Wallet ist. Man muss anspruchsvoll sein, denn diese Begriffe haben eine sehr präzise Bedeutung in der Branche und für die Kunden.

Ihre DeFi-Integrationen sind auch ein Unterscheidungsmerkmal, aber wie relevant ist das für die breite Öffentlichkeit?

Jeder kann Krypto oder Aktien auf einer traditionellen Plattform kaufen. Aber wir können viel weiter gehen, weil wir direkt mit DeFi verbunden sind. Mit Morpho haben wir begonnen, Renditen anzubieten, die die traditionelle Finanzwelt nicht bieten kann. Morgen beabsichtigen wir, das gesamte Spektrum der DeFi-Möglichkeiten auf zugängliche und integrierte Weise zu eröffnen.

Ein über DeFi arrangiertes Darlehen ist eine perfekte Illustration der Reibungen, die wir lösen. In der Praxis ist es ziemlich kompliziert, ein Darlehen über diesen Kanal zu erhalten, wenn Sie eine traditionelle Bank haben. Sie erhalten USDC, müssen es in Euro umwandeln und auf Ihr Bankkonto überweisen, die Flüsse Ihrem Banker rechtfertigen, erklären, dass ein Bitcoin, den Sie besitzen, als Sicherheit auf einem Blockchain-Protokoll verwendet wurde, um diese Kreditlinie zu eröffnen...

Auf Deblock senden Sie Ihr Bitcoin auf das Protokoll Ihrer Wahl und erhalten Stablecoins, die mit einem Klick in Euro auf Ihrem Girokonto in der App umgewandelt werden können. Es dauert nicht mehr als ein paar Sekunden, um Ihr Darlehen zurückzuerhalten und es in der realen Welt zu nutzen.

Wie beurteilen Sie Konkurrenten wie EtherFi, die sich als "DeFi-Neobanken" mit einer Zahlungskarte präsentieren?

Um ehrlich zu sein, spielen wir überhaupt nicht in derselben Kategorie. Diese Akteure sind "reines DeFi" und nicht reguliert. Sie haben keinen Zugang zu Fiat-Infrastrukturen. Und für den Kunden, solange Sie keinen vollständigen Zugang zu traditionellen Zahlungsnetzwerken haben, können Sie keine echte Neobank sein, auch wenn Sie gute Krypto-Dienstleistungen haben.

Natürlich können Sie eine Karte haben, ja, aber sie wird im Ausgabenlimit begrenzt sein: 500 Euro, 3.000 Euro, und dann stockt es. Sobald Sie beginnen, diese Alternativen als Ihr Hauptkonto zu verwenden, merken Sie, dass es nicht ausreicht.

Sie benötigen eine IBAN, Zugang zum SEPA-Netzwerk, eine Karte, die überall verwendet werden kann, mit einem auf ein Minimum reduzierten Limit. Und das können nur regulierte Akteure bieten, die als echte Fintechs agieren.

>> EtherFi: Wie relevant ist das Geschäftsmodell dieser DeFi-Neobank?

Trotz ihrer sehr begrenzten Entwicklung, glauben Sie, dass Euro-Stablecoins eine Zukunft im Zahlungsverkehr in Europa haben?

Sie haben eindeutig eine Zukunft, aber sie basiert immer noch auf einem fragilen wirtschaftlichen Fundament. Dollarisierte Stablecoins explodieren, weil ihr Modell profitabel ist. In den Vereinigten Staaten können Emittenten Reserven in Staatsanleihen investieren und komfortable Renditen erzielen. In Europa bedeutet die Ausgabe eines Stablecoins, dass eine enorme Menge an Kapital gebunden wird. Dies verringert die Rentabilität der Reserven erheblich. Dennoch denke ich, dass wir letztendlich dorthin gelangen werden, weil das Wachstum dieses Instruments zu groß ist, um es zu ignorieren.

Die Anwendungsfälle sind offensichtlich, wie z.B. innerbetriebliche Zahlungen, wenn Sie zahlreiche Flüsse in verschiedenen Währungen mit ausländischen Tochtergesellschaften verwalten müssen. Und das ist nur ein Beispiel, global könnte das gesamte B2B von ihren Vorteilen profitieren. Viele Banken beginnen auch zu verstehen, dass, wenn sie einen Teil ihrer Bilanz in diese Form umwandeln würden, es helfen könnte, das Niveau des Kapitals zu reduzieren, das sie halten müssen.

Was Deblock betrifft, möchten wir mehr DeFi-Dienstleistungen anbieten, die auf Euro-Stablecoins basieren, unsere Kunden sind Europäer, also macht es Sinn. Aber im Moment sind wir sehr eingeschränkt, weil ihre Liquidität unzureichend ist... Also sind wir gezwungen, über den Dollar zu gehen, und das ist wirklich schade.

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