Jean Meyer (Deblock): "Commerzbank is niet de enige bank die geïnteresseerd is in onze activiteiten."

The Big Whale: Het was een belangrijke week voor Deblock. U kondigde op 19 november een financieringsronde van €30 miljoen aan, gevolgd door de lancering van uw token de volgende dag. Laten we beginnen met het eerste punt: wat gaat u doen met deze Series A?

Jean Meyer: Er zijn twee essentiële aspecten. Het eerste betreft onze productlijn. Veel fintech-functionaliteiten vereisen kapitaal dat vastzit in eigen vermogen. Het is een klassiek geval: als u een Visa- of Mastercard-kaart lanceert, vragen ze om onderpand. En hoe meer het kaartgebruik van klanten groeit, hoe meer u moet bijpassen. We hebben ook verschillende innovatieve producten in de pijplijn die liquiditeit vereisen. Het ophalen van fondsen stelt ons in staat sneller vooruitgang te boeken.

Het tweede aspect is marketing: we moeten Deblock bij zoveel mogelijk mensen bekendmaken. We willen versnellen in Frankrijk, maar ook internationaal. In het bijzonder bereiden we een grote lancering voor in Duitsland en Oostenrijk in het eerste kwartaal van 2026. Als alles goed gaat, breiden we uit naar andere Europese markten.

Deblock heeft sinds 2022 in totaal €56 miljoen opgehaald. Hoe verklaart u deze aantrekkingskracht op investeerders?

We hebben aan het begin €12 miljoen opgehaald toen we nog maar met vier personen waren, in een post-FTX-markt waar niemand nog Web3-projecten financierde. En vandaag, nu bijna al het fondskapitaal naar AI gaat, is het toch een prestatie om €30 miljoen op te halen in consumentgerichte fintech.

Maar Deblock heeft solide cijfers, extreem sterke groei en vooral een unieke technologische architectuur. In tegenstelling tot 99% van de fintechs hebben wij ervoor gekozen alles zelf te bouwen: KYC, core banking, betalingsrails...

Het heeft langer geduurd en was veel moeilijker, twee jaar ontwikkeling, maar vandaag hebben we veel hogere marges dan onze concurrenten. En dat bevalt investeerders, want deze marges stellen ons in staat meer te herinvesteren in groei. In de eerste negen maanden van het jaar hebben we onze omzet in Frankrijk alleen al verviervoudigd.

U kondigde donderdag de lancering van uw BLOCK-token aan, waarvoor zal het worden gebruikt? Om minder kosten te betalen?

We hadden kunnen kiezen voor een mechanisme met verlaagde kosten, maar we hebben ervoor gekozen ons te richten op staking en vooral cashback. Onbeperkte cashback. Onze klanten kunnen eenvoudig 5% krijgen, wat vrijwel ongekend is in Frankrijk. We hopen dit aanbod in het eerste kwartaal van 2026 te kunnen lanceren.

Welke bedragen moeten worden gestaked?

De zaken worden nog verfijnd, we zullen 3% cashback aanbieden vanaf €500 gestaked.

Wat zijn uw tokenomics? Zijn er burn- of buyback-mechanismen?

We blijven flexibel op buyback om de beste kansen te benutten. Onze hoofdstrategie is gebaseerd op het interchange-tarief, dat we volledig innen omdat we direct lid zijn van Visa.

In tegenstelling tot andere spelers zoals Metamask of Ledger, die via een tussenpersoon (een "bin sponsor") gaan, ontvangen wij deze commissies direct. We herverdelen ze vervolgens aan onze gebruikers in de vorm van cashback.

In de praktijk, wanneer u in het buitenland betaalt met uw Deblock-kaart, betaalt de handelaar een commissie van 1% die naar ons gaat – en niet naar de uitgevende bank. In Frankrijk is deze commissie lager (0,1%), maar het principe is hetzelfde.

In plaats van deze cashback op de traditionele manier uit te keren, verdelen we deze in BLOCK-tokens. We gebruiken deze inkomsten vervolgens om tokens op de markt te kopen en te vernietigen. Het is een deugdzame cirkel: hoe meer onze klanten hun kaart gebruiken, hoe meer commissie we genereren, en hoe meer tokens we terugkopen en burnen.

Wat is uw algemene doelstelling met deze token? Bent u niet bang uw imago te schaden als deze instort?

Veel bedrijven geven een token uit om hun cashflow te beschermen, maar wij hebben net €30 miljoen opgehaald. We hebben drie jaar runway voor ons. We hebben geen druk.

We wilden het project aankondigen na de kapitaalronde, juist om te laten zien dat we het financieel niet nodig hebben. Het is een loyaliteitsprogramma, zoals American Express of Revolut Rewards. De echte vraag was: zouden we het doen met gecentraliseerde punten of met punten die liquiditeit hebben op een secundaire markt? We kozen voor de tweede optie.

Maar als de reacties te negatief zijn – en we zien sommigen zeggen "het is zonde om een mooi merk te verspillen aan een token" – dan stoppen we. Als de community het niet wil, doen we het niet. Het is echt voor hen.

Is er een toewijzing voor investeerders of het team?

Voor het team, ja. Voor investeerders, nee. Geen toewijzing.

We hadden VCs die erg enthousiast waren over de token tijdens de kapitaalronde. De eerste vraag die ze stelden was: "Hoeveel van de token is gereserveerd voor investeerders?" En ons antwoord was nul. Op het moment dat we nul zeiden, haakten ze af. Wat perfect is, want we wilden dat soort investeerder niet.

Wat wordt de vesting-periode voor het team?

36 maanden is zo'n beetje de norm.

"Vertrouwen win je niet met ultragerichte marketingcampagnes, maar door wereldwijd aanwezig te zijn, door een begrip te worden"

U herinnerde aan uw marketinguitdaging aan het begin van ons gesprek. Uw strategie was vrij agressief aan het begin van het jaar, met billboards in de Parijse metro en tv-reclames... Hebben deze investeringen zich uitbetaald?

Recognition marketing betaalt zich nooit op korte termijn uit. Als u het directe rendement meet van een postercampagne of een tv-reclame, zult u teleurgesteld zijn: de acquisitiekosten zijn te hoog en de impact te diffuus. Dat is niet het doel.

Het doel is een merk opbouwen. In fintech en nog meer in crypto is vertrouwen HET belangrijkste criterium. En dit vertrouwen win je niet met ultragerichte campagnes, maar door wereldwijd aanwezig te zijn, door een begrip te worden.

De effecten laten op zich wachten, soms zes, negen of twaalf maanden later, in de vorm van meer natuurlijke conversies, sterkere mond-tot-mondreclame en een acquisitiekost die mechanisch daalt.

Dit is een logica die ik al heb waargenomen in de datingsector, mijn oude branche (hij richtte de Once-app op in 2015, overgenomen in 2021 voor $18 miljoen, red.). Destijds investeerde Bumble zwaar in merkbekendheid, terwijl anderen puur op performance zaten. Twee jaar later stopten ze met communiceren... en hadden ze 90% organische registraties. Dit soort vertraagd effect bestaat echt.

U was aan het begin van het jaar ook sponsor van het tv-praatprogramma Quotidien (TMC), wat enige ongemakkelijkheid veroorzaakte toen de columnisten vervolgens de cryptosector zwaar aanvielen. Achteraf gezien was het een vergissing. We deden het opportunistisch: onze persona is jong, stedelijk, 18-35, dus Quotidien leek te passen... maar eigenlijk niet. Uiteindelijk lijkt hun publiek niet echt geïnteresseerd in crypto en het was ook een vrij kostbare operatie.

En er was nog een ander, meer sociologisch element: omdat we al media hadden gesponsord die als rechts werden gezien, waren we bang als een "rechtse club" te worden bestempeld. Dus wilden we 'balanceren' met een links georiënteerd medium. Het was achteraf gezien een misrekening.

U heeft nu 70 mensen in het team en mikt op de 100. Voor een applicatie die in 2022 is gelanceerd, lijkt dat misschien veel. Waarom zo'n groot team?

Mensen onderschatten volledig wat een gereguleerde fintech aan middelen vereist. Het eerste blok is compliance. We zitten momenteel midden in een drie maanden durende inspectie door de toezichthouder, ACPR. Het is een standaardprocedure: alle elektronische geldinstellingen en MiCA-spelers doorlopen dit. Het is een gigantische klus.

Dan is er de engineering. Als je, zoals wij, besluit alles in-house te bouwen, heb je een zeer groot technisch team nodig. We hebben ongeveer dertig back-end engineers, wat misschien veel lijkt, maar het is de prijs van technologische onafhankelijkheid en de belofte van betere marges op lange termijn.

Daarnaast heb je teams nodig om betaalkaarten, verzending, enz. te beheren. En ook een zeer groot klantenserviceteam. Veel mensen denken dat support drie mensen in een hoekje met een chatbot is. In werkelijkheid werken er bij Deblock 20 tot 25 mensen fulltime alleen aan support.

U spreekt over 300.000 klanten die hun KYC hebben ingevuld en 100.000 maandelijks actieve klanten (minstens twee transacties per maand). Waar komt het grootste deel van uw inkomsten vandaan: crypto aankopen/verkopen of premium abonnementen?

Voornamelijk abonnementen (tussen €10 en €14,99 per maand afhankelijk van de duur van het contract). Transacties komen op de tweede plaats.

Ons doel is nu opschalen. Concreet willen we x10 gaan: van 100.000 naar 1 miljoen actieve gebruikers en van 300.000 naar 3 miljoen geverifieerde accounts. Frankrijk blijft de belangrijkste markt in deze eerste fase.

"We hebben een enorm aantal aanvragen ontvangen van andere zeer grote Europese banken"

Onder uw investeerders bevindt zich het durfkapitaalfonds van de Duitse bank Commerzbank. Opent dit de deur naar een eventuele overname door een bank?

Onze ambitie is om de grootste speler mogelijk te worden. Als er ooit een deal komt, heb ik liever dat het andersom is en dat wij degene zijn die een bank overnemen.

Wat zeker is, is dat Commerzbank niet de enige is die in ons geïnteresseerd is. We hebben een enorm aantal aanvragen ontvangen van andere zeer grote Europese banken. Sommige groepen hebben zelfs hun M&A-teams naar ons kantoor gestuurd om te ontdekken wat ze missen. Wanneer een bank steeds meer betalingsvolumes van een nieuwe speler in haar systemen ziet, stelt ze zich vanzelf vragen.

Zullen traditionele banken de voorkeur geven aan overnames van spelers als Deblock, of eerder hun eigen from scratch aanbod creëren?

We hebben dit al meegemaakt met de 'klassieke' neobanken. Veel banken kozen ervoor hun eigen interne spin-offs te lanceren. Maar als je naar de cijfers kijkt, was dat financieel gezien niet per se de juiste keuze. BforBank, bijvoorbeeld, heeft Crédit Agricole waarschijnlijk meer gekost dan het zou hebben gekost om een neobank als Lydia te kopen. Toch zijn er leidinggevenden die dit graag zien gebeuren.

Ik denk echter dat we ook consolidatie zullen zien via M&A, waarbij banken bepaalde pure players opkopen. En we zullen ook rekening moeten houden met de Amerikaanse of buitenlandse zwaargewichten die gereguleerde toegang tot de Europese markt nodig zullen hebben.

"Er is een echte vraag naar het aanbieden van vaste rendementen via DeFi, en we werken hier actief aan"

U biedt sinds juni rendementen aan uw klanten via het Morpho decentralized finance-protocol (DeFi). Wat is uw beoordeling van deze dienst?

We hebben meer dan €20 miljoen aan deposito's overschreden. De resultaten zijn positief, maar het kan beter. Wat we hebben gemerkt, is dat er een echte vraag is naar vaste rendementen: mensen willen weten hoeveel ze gaan verdienen, terwijl het tot nu toe variabel was (ongeveer 5,8% op jaarbasis op stablecoins volgens de communicatie op de Deblock-website, red.).

Hier werken we actief aan. Er zijn verschillende mogelijkheden om dit te bereiken, met name via getokeniseerde geldfondsen zoals die van Spiko, die uitstekende voorspelbaarheid bieden (ze zijn gedekt door staatsobligaties, red.).

>> De DeFi-revolutie wordt geleidelijk geïntegreerd in fintechs

Sommige Morpho-vaultbeheerders nemen aanzienlijke risico's om het rendement te maximaliseren, soms ten koste van de veiligheid van het fonds. Hoe selecteert u de vaults die u uw klanten aanbiedt?

We werken rechtstreeks met de Morpho-teams en nemen geen onnodige risico's. Het is simpel: we bieden liever een lager maar perfect veilig rendement dan een zeer aantrekkelijk maar risicovol rendement.

Daarom richten we ons op de bluest-chip vaults, met name die in EURC-stablecoins en USDC, die vertrouwen op de meest serieuze beheerders op de markt, zoals Gauntlet. Ze bieden gematigde rendementen, uitbetaald in native tokens, maar vooral maximale veiligheid.

>> Risk curators: in het hart van het beheer van leenmarkten in DeFi

Als er ondanks alles toch een incident zou plaatsvinden, hoe zou u kunnen reageren?

Juridisch gezien ligt de verantwoordelijkheid niet bij ons. De toezichthouder zou zelf erkennen dat de fondsen in self-custody zijn en dat de gebruiker de aan DeFi verbonden risico's heeft aanvaard die hem zijn gepresenteerd. Maar in de praktijk zou dit onhoudbaar zijn. We zouden verplicht zijn een deel van het verlies, zo niet alles, op ons te nemen om gebruikers te beschermen en het merk te behouden. Daarom zijn we uiterst conservatief.

Zou u een op maat gemaakte Morpho-vault kunnen lanceren die is voorbehouden aan uw klanten?

We denken er serieus over na, maar daarvoor moeten we behoorlijk wat cash kunnen inzetten. Onze kapitaalronde zou ons hierbij kunnen helpen.

"Non-custodial is geen argument op zich, het is een manier om betere diensten aan te bieden"

Een van uw belangrijkste argumenten is dat u een non-custodial wallet aanbiedt die uw klanten garandeert dat zij als enigen controle hebben over hun fondsen. Is dit echt een doorslaggevende factor om het grote publiek te overtuigen?

Eerlijk gezegd, nee. Behalve de ingewijden is het grote publiek hier niet echt in geïnteresseerd. Behalve de ingewijden is het grote publiek hier niet in geïnteresseerd. Wat hen interesseert is veel eenvoudiger: kunnen betalen, geld verdienen en toegang tot liquiditeit. Alle fintechs wereldwijd draaien om deze drie behoeften.

Maar om dit effectiever te doen dan anderen, is non-custodial geen argument op zich, het is een middel om betere diensten aan te bieden. Dankzij non-custodial kun je crypto rails gebruiken die geen limieten kennen.

Dit betekent dat er geen bevriezing van fondsen is voor meerdere dagen als u een transactie naar een andere wallet wilt doen. Niemand die u vraagt of het van u is of niet. Wilt u een miljoen USDC-stablecoins naar een familielid in Peru sturen om twee uur 's nachts? Op Deblock kan dat direct. En dat is alleen mogelijk omdat de gebruiker echt de toegangssleutel tot zijn wallet heeft en volledige controle over zijn fondsen.

U had onlangs een felle discussie met een bestuurder van uw concurrent Trade Republic op X (ex-Twitter). Wat verwijt u hen in de manier waarop zij hun nieuwe "crypto wallet" presenteren?

Het probleem is eenvoudig: zij presenteren hun product als een "echte crypto wallet", wat feitelijk onjuist is. Een crypto wallet betekent maar één ding: self-custodial, dat wil zeggen een wallet waarvan u de sleutels beheert. Dat is wat wij aanbieden met Deblock. Bij hen is dat niet het geval. Ze spelen bewust in op de ambiguïteit tussen "custodial wallet" en "self-custodial wallet", en dat misleidt de consument.

Ze beweren ook in "cold storage" te zitten zonder toegang tot de fondsen. Ook hier geldt, tenzij het tegendeel wordt bewezen, dat dit niet klopt: een custodial cold storage blijft custodial.

U bent streng. Het is niet schandalig om over een "wallet" te spreken zolang je crypto's kunt ontvangen en versturen. Het is een vrij brede generieke term...

In werkelijkheid presenteren zeer weinig spelers zich als een "wallet" als ze geen self-storage-oplossing aanbieden. Kraken, bijvoorbeeld, zegt nooit dat ze een wallet aanbieden op hun exchange-platform. Ze hebben een aparte applicatie, Kraken Wallet, die in feite een echte wallet is. Je moet veeleisend zijn, want deze termen hebben een zeer precieze betekenis in de sector en voor klanten.

Uw DeFi-integraties zijn ook een onderscheidend kenmerk, maar hoe relevant is dat voor het grote publiek?

Iedereen kan crypto of aandelen kopen op een traditioneel platform. Maar wij kunnen veel verder gaan, omdat we direct verbonden zijn met DeFi. Met Morpho zijn we begonnen rendementen aan te bieden die traditionele financiën niet kunnen bieden. Morgen willen we het volledige scala aan DeFi-mogelijkheden op een toegankelijke en geïntegreerde manier openstellen.

Een lening via DeFi is een perfect voorbeeld van de fricties die wij oplossen. In de praktijk is het verkrijgen van een lening via dit kanaal vrij ingewikkeld als u een traditionele bank heeft. U ontvangt USDC, u moet het omzetten in euro's en naar uw bankrekening sturen, de geldstromen verantwoorden aan uw bankier, uitleggen dat een bitcoin die u bezit als onderpand is gebruikt op een blockchain-protocol om deze kredietlijn te openen...

Op Deblock stuurt u uw bitcoin naar het protocol van uw keuze en ontvangt u stablecoins die met één klik in euro's kunnen worden omgezet op uw betaalrekening in de app. Het duurt niet meer dan een paar seconden om uw lening terug te krijgen en te gebruiken in de echte wereld.

Hoe beoordeelt u concurrenten als EtherFi, die zich presenteren als "DeFi neobanken" met een betaalkaart?

Om eerlijk te zijn, we spelen helemaal niet in dezelfde categorie. Deze spelers zijn "pure DeFi" en niet gereguleerd. Ze hebben geen toegang tot fiat rails. En voor de klant geldt: zolang je geen volledige toegang hebt tot traditionele betalingsnetwerken, kun je geen echte neobank zijn, zelfs als je goede crypto-diensten hebt.

Dus natuurlijk kun je een kaart hebben, ja, maar die zal beperkt zijn in uitgaven: €500, €3.000, en dan houdt het op. Zodra je deze alternatieven als je hoofdrekening gaat gebruiken, merk je dat het niet genoeg is.

Je hebt een IBAN nodig, toegang tot het SEPA-netwerk, een kaart die overal gebruikt kan worden, zonder tot een minimum beperkt plafond. En dat is iets wat alleen gereguleerde spelers die als echte fintechs opereren kunnen bieden.

>> EtherFi: Hoe relevant is het businessmodel van deze DeFi neobank?

Ondanks hun zeer beperkte ontwikkeling, denkt u dat euro-stablecoins een toekomst hebben in betalingen in Europa?

Ze hebben duidelijk een toekomst, maar het is nog steeds gebouwd op een fragiele economische basis. Gedollariseerde stablecoins exploderen omdat hun model winstgevend is. In de Verenigde Staten kunnen uitgevers reserves investeren in staatsobligaties en comfortabele rendementen genereren. In Europa betekent het uitgeven van een stablecoin dat er een enorme hoeveelheid kapitaal moet worden vastgezet. Dit vermindert de winstgevendheid van de reserves aanzienlijk. Toch denk ik dat we er uiteindelijk zullen komen omdat de groei van dit instrument te groot is om te negeren.

De use cases zijn duidelijk, zoals intra-company betalingen wanneer je talrijke geldstromen in verschillende valuta's met buitenlandse dochterondernemingen moet beheren. En dat is slechts één voorbeeld, wereldwijd zou heel B2B kunnen profiteren van hun voordelen. Veel banken beginnen ook te begrijpen dat als ze een deel van hun balans in deze vorm zouden omzetten, het zou kunnen helpen het kapitaalniveau dat ze moeten aanhouden te verlagen.

Wat Deblock betreft, we zouden graag meer DeFi-diensten aanbieden ondersteund door euro-stablecoins, onze klanten zijn Europees, dus het is logisch. Maar op dit moment zijn we erg beperkt omdat hun liquiditeit onvoldoende is... Dus zijn we gedwongen via de dollar te gaan, en dat is echt jammer.

>> Ontdek ons Stablecoin Dashboard

‍

Deblock onderscheidt zich in het neobanklandschap met een non-custodial crypto wallet gecombineerd met een traditionele bankrekening. CEO Jean Meyer licht de nieuwe plannen van de start-up toe, die zojuist een grote kapitaalronde heeft afgerond..