Jeremy Allaire (Circle): "Wir wollen im Zentrum des globalen Finanzsystems stehen"

Warum kommen Sie? Ist es aus einem bestimmten Grund oder nur, um einige Partner in Paris zu treffen?

Wie Sie wissen, haben wir am 1. Juli eine große Ankündigung gemacht, dass wir USDC und EURC unter den MICA-Vorschriften ausgeben werden. Wir wollten Europa die Möglichkeit geben, seine Sommerpause zu genießen (lacht), und jetzt sind wir zurück, um eine Europatour durch große Städte für mehrere Wochen zu machen. Ich mache nicht alles persönlich, aber es gibt mehrere Wochen der Tour.

In welchen Städten?

Paris, Barcelona wegen des Events dort diese Woche, Berlin, dann London und die Schweiz. Das sind die ersten Etappen.

Warum die Schweiz?

In der Schweiz passiert viel. Es hat nicht unbedingt direkt mit MICA zu tun, aber es gibt viele traditionelle Finanzinstitute, Digital-Asset-Unternehmen, Krypto-Unternehmen und andere Akteure. Es ist also ein Ort, an dem viel Aktivität herrscht.

Könnten Sie den Schweizer Franken auf der Blockchain einführen?

Das ist für uns keine Priorität. Aber ja, wir sind im Grunde hier, um Marketing zu betreiben, Geschäftsentwicklung zu machen, Medien zu treffen, und wir haben viele neue Initiativen, an denen wir jetzt arbeiten, da die Ausgabe unter MICA in Kraft ist.

Im Juli wurden Sie der erste Stablecoin-Emittent, der MICA-konform ist. Was halten Sie vom Regulierungsprozess?

Es hat mehrere Jahre und viel harte Arbeit gedauert. Wir mussten mit den verschiedenen Interessengruppen zusammenarbeiten, die letztendlich die endgültigen Regeln für die Ausgabe von Stablecoins definieren mussten. Aber wir mussten auch die Komplexität eines globalen Stablecoins wie des USDC und die Frage, wie man regionale Ausgaben mit regionalen Reserven neben globalen Ausgaben und globalen Reserven haben kann, bewältigen. Das hat viele neue Dinge geschaffen, an denen wir arbeiten mussten, was wir auch getan haben. Aber es war nicht einfach, es erforderte viel Arbeit von unserem lokalen Team, unserem europäischen Team und unserem globalen Team. Es war wirklich sehr wichtig.

Die EURC-Reserve enthält Einlagen in europäischen Banken, nicht wahr?

Ja, und auch die USDC-Reserve.

Also, je nach geschätztem Betrag an USDC, der von europäischen Einheiten gehalten wird, halten Sie Reserven in europäischen Banken. Wenn ich USDC auf Bitstamp von Paris aus kaufe, wird die Reserve dieses Stablecoins in europäischen Banken sein?

Genau, das ist richtig.

Aber ich verstehe eine Sache nicht. Wie unterscheiden Sie zwischen USDC mit Einlagen in US-Banken und USDC mit Einlagen in europäischen Banken?

Es ist fungibel.

Es ist fungibel, wie meinen Sie das?

Ja, es ist fungibel. Wir haben ein Modell in Zusammenarbeit mit den Regulierungsbehörden entwickelt, das auf einem Ausgabe-Modell basiert. Zunächst bietet Circle nur direktes Minting und Einlösung auf institutioneller Ebene an. Im Rahmen von MICA sind wir jedoch auch verpflichtet, im Falle einer endgültigen Einlösung die Rückgriffsmöglichkeit zu sein. Eine Einzelperson kann zu uns kommen, um zurückzukaufen, aber die meiste Zeit werden Sie Coinbase, Kraken, Bitpanda, Bitstamp oder andere Plattformen nutzen. Wir emittieren und lösen von Circle France, unserer regulierten Einheit in Europa, und von Circle Internet Financial in den USA, das eine separate Einheit ist. Was wir mit den Regulierungsbehörden vereinbart haben, ist ein Rahmen zur täglichen Berechnung, wie viele USDCs von Personen in Europa gehalten werden. Dann balancieren wir die Reserve neu aus. Zum Beispiel, wenn es so aussieht, als ob es jetzt zusätzliche 100 Millionen USDC in Europa gibt, verschieben wir 100 Millionen Dollar an Vermögenswerten zu einer europäischen Bank.

Wie viele Bankpartner haben Sie in Europa?

Ich glaube nicht, dass wir die Gesamtzahl offenlegen, aber wir haben mehrere Partner und fügen ständig neue hinzu.

Weniger als 10?

Weniger als 10, ja.

Gibt es französische Banken?

Wir haben noch keine französischen Banken öffentlich angekündigt...

"Wir haben, denke ich, die besten Bankbeziehungen in der gesamten Branche"

Wie ist Ihre allgemeine Beziehung zu französischen Banken? Denn in Frankreich sagt man, dass französische Banken Krypto nicht mögen. Es ist sehr schwierig für Krypto-Unternehmen, eine Bankbeziehung aufzubauen. Wie sieht es bei Ihnen aus?

Ich denke, wir konnten solide Bankbeziehungen aufbauen, dank dessen, wer wir sind, unserer Regulierung, unserer Compliance-Geschichte und der Natur unseres Produkts, das ein Fiat-Digitalwährungssystem ist. Wir haben, denke ich, die besten Bankbeziehungen in der Branche. Wir arbeiten mit einer Reihe der weltweit führenden systemischen Banken zusammen und fügen unserer Plattform weitere hinzu. Zum Beispiel haben wir letzte Woche USDC in das brasilianische Bankensystem mit 24/7-Schienen über BTG Pactual eingeführt, die größte Geschäfts- und Investmentbank in Lateinamerika. Wir haben es also geschafft, das zu etablieren, und ich denke, Sie werden sehen, dass wir auch mit global bedeutenden Banken mit Sitz in Europa und mit einigen der größeren Regionalbanken, wie denen in Frankreich, zusammenarbeiten werden.

Diesen Sommer haben Sie getwittert, dass iPhone-Nutzer bald "Tap to Pay" verwenden können, um Zahlungen in USDC zu tätigen. Arbeitet Circle direkt an dieser Funktion oder werden andere Start-ups sie entwickeln?

Ich habe diesen Beitrag gemacht, der eine Million Mal gesehen wurde, dann habe ich einen weiteren Beitrag gemacht, um zu klären, was ich sagte. Circle arbeitet nicht direkt mit Apple. Der wichtige Punkt ist, dass Apple jetzt mit der neuesten Version des iPhone und iOS 18 die NFC-Funktionalität für Entwickler von Drittanbieter-Wallets geöffnet hat. Das bedeutet, dass zum Beispiel ein Coinbase- oder Phantom-Wallet oder Ihr bevorzugtes Wallet jetzt, wenn angefordert, die Erlaubnis von Apple erhalten kann, NFC zu verwenden. Dann benötigen Sie einen Zahlungsabwickler, der Zahlungen am Point-of-Sale abwickelt und Blockchain-Zahlungen unterstützt. Aber ich denke, es gibt großes Interesse für Wallet-Entwickler, Zahlungsabwickler und Händler, weil es direkte digitale Zahlungen ohne die damit verbundenen traditionellen Kosten ermöglicht.

Halten Sie diese Tap to Pay-Funktionalität für eine Revolution für Krypto-Zahlungen?

Ja, ich denke, es ist sehr wichtig. Das langfristige Potenzial von Stablecoins liegt in ihrer Nutzung in allen treuhänderischen Transaktionen, sei es die Tokenisierung einer Anleihe, die Ermöglichung von Zahlungen zwischen KI-Agenten mit Mikrotransaktionen oder die direkte Zahlung an eine andere Person über ein Wallet in Selbstverwahrung.

Sie sagten in Singapur, dass Stablecoins sich immer mehr zu Zahlungsinstrumenten statt zu Handelsinstrumenten entwickeln. Haben Sie irgendwelche Indikatoren, die das untermauern?

Ja, das sehen wir in den On-Chain-Daten. Wir sehen nicht jede Transaktion oder jede Person, die Stablecoins verwendet, aber wir haben in den letzten Jahren ein stetiges Wachstum des Prozentsatzes von USDC gesehen, der nicht direkt mit DeFi oder Börsen verbunden ist, sondern mit dem, was wir den "langen Trend" nennen. Dies sind kleinere Inhaber, die digitale Dollars als Wertspeicher verwenden und kleinere Transaktionen durchführen. Wir sehen dies auch in unseren Geschäftsentwicklungsaktivitäten. Viele Start-ups, insbesondere in Schwellen- und Entwicklungsmärkten, entwickeln Produkte für Zahlungen, Ersparnisse, grenzüberschreitende Zahlungen, grenzüberschreitende Zahlungen für KMU und sogar Handelsfinanzierung. Dies sind die Hauptaktivitäten. Viele unserer regionalen OTC (Over-The-Counter)-Partner berichten, dass immer mehr ihrer Kunden KMU sind, die Stablecoins verwenden, um grenzüberschreitende Abrechnungen schneller und ohne die Kosten und Ineffizienzen lokaler Währungen, des lokalen Bankensystems und des internationalen Bankensystems zu verwalten. Wir erhalten diese Informationen anekdotisch, sowohl durch On-Chain-Daten als auch über unsere spezifischen Partner. Es ist immer noch bescheiden im Vergleich zur Größe dieses Marktes, aber es stellt den Beginn einer Veränderung dar, von der wir erwarten, dass sie wächst.

Was halten Sie von Krypto-Zahlungskarten mit Visa und Mastercard? Ist das eine gute Lösung für Krypto-Zahlungen?

Ich denke, es ist nützlich in einer Zeit, in der viele Menschen Wert in Kryptos und Stablecoins speichern. In der Lage zu sein, diesen gespeicherten Wert mit bestehenden Zahlungsnetzwerken zu nutzen, ist praktisch. Wenn meine Präferenz darin besteht, mein Geld in Bitcoin oder USDC zu halten, sollte ich es direkt verwenden können, ohne es verkaufen, in Fiat umwandeln, auf ein Bankkonto überweisen und dann eine Karte verwenden zu müssen. Wir haben mit Mastercard und Visa zusammengearbeitet, um ihnen zu ermöglichen, USDC als Abwicklungssystem innerhalb ihrer Netzwerke zu verwenden. Wir sehen viele Web3-Wallet-Produkte und Krypto-Neobanken, die Visa- oder Mastercard-Debitkarten einführen, die mit einem Stablecoin-Guthaben verbunden sind. Das ist eine sehr positive Sache. Langfristig, in den nächsten fünf bis zehn Jahren, könnte das, worüber ich mit "Tap to Pay" gesprochen habe, es Ihnen ermöglichen, ein Web3-Wallet mit EURC zu verwenden und direkt einen Händler hier in Paris zu bezahlen, der EURC akzeptiert. Der Händler würde sofort Euro erhalten, ohne Kreditkartengebühren. Es ist ein kleines Beispiel, aber es zeigt, dass Unternehmen in Zukunft Krypto-Wallets haben werden, sie werden alle On-Chain sein. Sie werden digitale Token für Anreize, Belohnungen oder sogar tokenisierte Anleihen verwenden und DeFi als Finanzsystem nutzen. Das ist die Vision, die wir verfolgen, nicht nur bei Circle, sondern in der gesamten Branche.

"Wir glauben an Vollreservegeld, das eine Form von Geld ist, das nicht verliehen wird, sondern vollständig verfügbar ist"

Sehen Sie Circle als die Bank der Zukunft?

Nein, wir sehen uns nicht als Bank. Banken sind per Definition Unternehmen, die Risiken eingehen. Sie erhalten einen Dollar und investieren ihn zehnfach, mit anderen Worten, sie sind Risikomanager und Investmentmanager, die speziell dafür reguliert sind. Das ist nicht das, was wir tun. Wir glauben an Vollreservegeld, also eine Form von Geld, das nicht verliehen wird, sondern vollständig verfügbar ist, und wir bauen Marktinfrastrukturen im Maßstab des Internets, um dies zu ermöglichen. Historisch gesehen haben Banken Kredit- und Zahlungsdienste kombiniert. Wir trennen diese beiden Funktionen. Wir bauen ein separates Zahlungssystem auf. Ob Sie es nun Zahlungsbank oder etwas anderes nennen, es gibt eine Reihe von Konzepten dafür, aber ich möchte vorsichtig mit den Begriffen sein, weil wir nicht als Bank reguliert sind und es nicht unser Ziel ist, ins Kreditgeschäft einzusteigen.

Halten Sie es für möglich, dass Circle Ihr Bargeld direkt bei Zentralbanken anlegt, anstatt bei Geschäftsbanken?

Ich denke, das ist eine reale Möglichkeit, und zwar auf verschiedene Weise.

Aber um das zu tun, müssen Sie eine Bank werden, richtig?

Nicht unbedingt. Zum Beispiel gibt es im Vereinigten Königreich einen Mechanismus, der es E-Geld-Unternehmen ermöglicht, direkten Zugang zur Bank of England zu haben. In der neuen europäischen Richtlinie über Zahlungssysteme, die derzeit von der Europäischen Kommission diskutiert wird, wird ebenfalls vorgeschlagen, dass E-Geld-Emittenten direkten Zugang zu Zentralbanken haben sollten. Diese Gesetzgebung wird derzeit ausgearbeitet. Die neue Stablecoin-Gesetzgebung im Vereinigten Königreich sieht vor, dass Stablecoin-Emittenten ihr gesamtes Bargeld bei der Zentralbank halten müssen, nicht bei Geschäftsbanken. In den USA lässt das derzeit im Kongress befindliche Gesetz über Zahlungs-Stablecoins auch die Möglichkeit offen, dass die Federal Reserve den Emittenten Zugang zum System der Fed gewährt. Langfristig denke ich, dass die Architektur digitaler Währungen, wie des digitalen Dollars oder Euros, die auf Blockchains betrieben werden, einen Pool von Reserven umfassen wird, der aus öffentlichen Schulden, Zentralbankliquidität und Geschäftsbankliquidität besteht.

Werden fallende Zinssätze die Rentabilität Ihres Modells verringern? Könnten Sie etwas anderes als Schatzwechsel in Ihrer Reserve halten?

Nein, wir sind gesetzlich verpflichtet, nur kurzfristige Schatzwechsel, Bargeld-Repurchase-Vereinbarungen und Liquidität zu halten. Das ist das Gesetz, und wir werden nicht von dieser Regel abweichen. Aber ich denke, und ich habe das öffentlich gesagt, ich hoffe auf einen Rückgang der Zinssätze. Die aktuellen Zinssätze sind zu hoch, und niedrigere Zinssätze wären meiner Meinung nach sehr vorteilhaft für Stablecoin-Emittenten wie Circle. Auch wenn die Einnahmen aus unseren Reserven mit niedrigeren Zinssätzen sinken würden, würde es die reale Wirtschaft stimulieren und die Geldzirkulation beschleunigen. Dies würde die Nutzung von Stablecoins fördern, da sie hochgradig nützliche Währungen sind.

Ist Ihre Euro-Reserve für EURC ausschließlich Bargeld?

Ja.

Warum investieren Sie nicht in europäische Staatsanleihen?

Wir haben diese Möglichkeit natürlich, aber da das Volumen noch klein ist, ist es noch nicht notwendig. Seit Inkrafttreten des MICA-Gesetzes ist die Kapitalisierung von EURC um 70 % gestiegen, und wir sehen ein stetiges Wachstum. Immer mehr Plattformen unterstützen EURC, und es wird einfacher, EURC zu erstellen und einzulösen, zum Beispiel auf Coinbase. Wir sehen auch mehr Unterstützung für EURC in Wallets und in DeFi-Protokollen. Es gibt ein echtes Wachstum, wenn auch noch bescheiden, aber es ist vielversprechend.

Ist es möglich, die EURC-Reserve in US-Anleihen zu investieren, oder müssen Sie nur in europäische Anleihen investieren?

Es muss in europäische Anleihen mit Investment-Grade investiert werden.

"Wir gewinnen seit letztem Jahr Marktanteile von Tether"

Der Abstand zwischen dem USDC und dem USDT hat sich in den letzten zwei Jahren erheblich vergrößert, ist das eine Aussage des Scheiterns?

Eigentlich nicht wirklich. Seit dem vierten Quartal des letzten Jahres haben wir Tether in Bezug auf das Wachstum übertroffen. Wir sind seit letztem November um etwa 50 % gewachsen, während Tether um etwa 35 % gewachsen ist. Wir haben also tatsächlich seit letztem Jahr Marktanteile von ihnen gewonnen. Obwohl sie eine höhere absolute Zahl haben, ist unsere Wachstumsrate höher, was positiv für uns ist. Wir haben auch einen signifikanten Anstieg unseres Marktanteils im Spot-Handel an Börsen im letzten Jahr gesehen, und immer mehr Börsen nehmen USDC an. Darüber hinaus hat unser Marktanteil in DeFi erheblich zugenommen und erreicht etwa 78 % des Marktanteils von Dollar-Stablecoins in DeFi. Das ist ein signifikanter Anstieg im Jahresvergleich. In Bezug auf Compliance, Liquidität und Verfügbarkeit denke ich, dass wir gut abschneiden. Wir sind auch sehr stolz darauf, dass USDC auf direkter institutioneller Ebene in den USA, Europa, Hongkong, Singapur, Brasilien, Mexiko und bald in anderen Regionen mit großen Banken verfügbar ist, bei denen Benutzer Transaktionen durchführen können. Das wird meiner Meinung nach langfristig entscheidend sein.

Paolo Ardoino (CEO von Tether) behauptete in The Big Whale, dass Europa und die USA keine Stablecoins benötigen, und verglich es mit "Eiswürfel an einen Eskimo verkaufen". Was denken Sie?

Ich stimme ihm nicht zu. Was wir aufbauen, ist eine neue Form von Währung, die nativ im Internet ist und als allgemeines Werkzeug für viele Anwendungen dienen kann, sei es im Einzelhandel, in Anwendungen auf Finanzmärkten oder im grenzüberschreitenden Handel. Es ist eine Verbesserung des Finanzsystems, ein Fortschritt in den Fähigkeiten und Funktionen der Währungen selbst. Die größten Volkswirtschaften der Welt, wie die Vereinigten Staaten und die Europäische Union, werden von diesen großen Innovationen im Währungssystem profitieren. Es ist unrealistisch zu denken, dass sie sie einfach ignorieren und sie allein den Entwicklungsmärkten überlassen werden. Ich denke nicht, dass diese Ansicht korrekt ist.

Einige Stablecoins teilen ihre Einnahmen mit Token-Inhabern: Ist das etwas, das bei Ihnen passieren könnte?

Zunächst einmal würde ich diese Produkte nicht Stablecoins nennen, denn per Gesetz sind Stablecoins als Bargeldinstrumente definiert, die einem regulatorischen Rahmen unterliegen, der dem Emittenten verbietet, Zinsen zu zahlen. Dies ist ähnlich wie bei elektronischen Geldsystemen, die keine Zinsen zahlen können. Aber wenn Sie ein Investitions- oder Kreditprodukt aufbauen, dann ja, können Sie Zinsen zahlen. Einige dieser Produkte sind tatsächlich On-Chain-Hedgefonds, die spezifische Perpetual-Arbitrage-Strategien implementieren, um Renditen zu erzielen. Andere sind eindeutig Finanzwerte, in dem Sinne, dass Sie Geldmarktfonds oder Staatsanleihen kaufen. Dies sind Finanzwerte, keine Stablecoins. Also bieten Leute tokenisierte Wertpapiere an und nennen sie Stablecoins. Es ist also wichtig, diese Unterscheidung zu treffen. Aber um klar zu sein, Circle kann mit dem USDC und EURC den Token-Inhabern nicht direkt Zinsen zahlen. Das ist illegal. Wir können jedoch mit dem Ökosystem zusammenarbeiten, um zu investieren und wirtschaftlichen Wert für verschiedene Teilnehmer zu schaffen, aber, nochmals, wir sind durch das Gesetz daran gebunden.

Rune Christensen von Sky (ehemals MakerDAO) hat gesagt, dass Stablecoin-Projekte, die keine Einnahmen teilen, langfristig nicht nachhaltig sind....

Ich denke nicht, dass das der Markt derzeit zeigt. Wir sehen weiterhin starkes Wachstum bei USDC, mit zunehmender Akzeptanz in verschiedenen Sektoren. Das Nicht-Teilen von Einnahmen direkt mit Token-Inhabern hat Stablecoin bisher nicht daran gehindert, zu gedeihen. Langfristig ist das Ziel, Wert durch ein robustes und sicheres Ökosystem zu schaffen.

Sie haben die Einrichtung Ihres neuen Hauptsitzes in New York angekündigt (nachdem Sie Irland verlassen haben, Anm. d. Red.). Ist das mit Blick auf eine Börsennotierung in den Vereinigten Staaten?

Nein, nicht speziell. Das Unternehmen ist seit 2020 enorm gewachsen. Wir haben weltweit fast 1.000 Mitarbeiter. Ich war sehr vorsichtig beim Eröffnen von Büros oder Einrichten von Hauptsitzen wegen COVID-19 und der damit verbundenen Unsicherheit. Aber jetzt sind wir an einem Punkt, an dem es für uns sehr wertvoll ist, einen globalen Hauptsitz zu haben, der symbolisch für das Unternehmen und seine Ambitionen ist. Indem wir eine der oberen Etagen des World Trade Center, eines ikonischen Gebäudes, wählen und es im Herzen des dollarbasierten Finanzsystems und der Kapitalmärkte platzieren, senden wir eine Botschaft über die Art von Unternehmen, die wir aufbauen: im Zentrum des globalen Finanzsystems zu sein. Dieses Projekt ist also eher eine langfristige Investition in unsere Institution und in die Art und Weise, wie wir unser Ökosystem an einem symbolischen Ort zusammenbringen wollen. Es hat nichts speziell mit einem Börsengang zu tun.

Ist Ihr Börsengang offiziell angekündigt?

Was ich sagen kann, ist, dass wir im Januar angekündigt haben, dass wir einen vertraulichen Antrag bei der SEC (Securities and Exchange Commission) eingereicht haben, was eine öffentliche Erklärung des Unternehmens ist. Aber ich bin nicht befugt, mehr darüber zu sagen.

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