Jeremy Allaire (Circle): "We willen in het centrum van het wereldwijde financiële systeem staan".

Waarom komt u? Is het om een specifieke reden of gewoon om enkele partners in Parijs te ontmoeten?

Zoals u weet, hebben wij op 1 juli een grote aankondiging gedaan over het uitgeven van USDC en EURC onder de MICA-regelgeving. We wilden Europa de kans geven om van de zomervakantie te genieten (lacht), en nu zijn we terug om een Europese tour te maken langs grote steden gedurende enkele weken. Ik doe niet alles persoonlijk, maar er zijn verschillende weken van rondreizen.

In welke steden?

Parijs, Barcelona vanwege het evenement daar deze week, Berlijn, daarna Londen en Zwitserland. Dit zijn de eerste etappes.

Waarom Zwitserland?

Er gebeurt veel in Zwitserland. Het heeft niet per se direct te maken met MICA, maar er zijn veel traditionele financiële instellingen, digitale activabedrijven, cryptobedrijven en andere spelers. Het is dus een plek waar veel activiteit is.

Zou u de Zwitserse frank op blockchain kunnen lanceren?

Dat is geen prioriteit voor ons. Maar ja, we zijn hier in wezen bezig met marketing, business development, het ontmoeten van media, en we hebben veel nieuwe initiatieven waar we nu aan werken nu de uitgifte onder MICA is geregeld.

In juli werd u de eerste stablecoin-uitgever die voldoet aan MICA. Wat vond u van het regelgevingsproces?

Het heeft meerdere jaren en veel hard werk gekost. We moesten samenwerken met de verschillende belanghebbenden die uiteindelijk de definitieve regels voor het uitgeven van stablecoins moesten vaststellen. Maar we moesten ook de complexiteit beheren van een wereldwijde stablecoin zoals de USDC en de vraag hoe regionale uitgifte te realiseren, met regionale reserves naast wereldwijde uitgifte en wereldwijde reserves. Dat bracht dus veel nieuwe zaken met zich mee waar we aan moesten werken, wat we ook hebben gedaan. Maar het was niet eenvoudig, het vereiste veel werk van ons lokale team, ons Europese team en ons wereldwijde team. Het was echt heel belangrijk.

De EURC-reserve bevat deposito's bij Europese banken, nietwaar?

Ja, en dat geldt ook voor de USDC-reserve.

Dus, afhankelijk van het geschatte bedrag aan USDC dat door Europese entiteiten wordt aangehouden, houdt u reserves aan bij Europese banken. Als ik USDC koop op Bitstamp vanuit Parijs, zal de reserve van deze stablecoin dan bij Europese banken zijn?

Precies, dat klopt.

Maar ik begrijp één ding niet. Hoe maakt u onderscheid tussen USDC met deposito's bij Amerikaanse banken en USDC met deposito's bij Europese banken?

Het is fungibel.

Het is fungibel, hoe bedoelt u?

Ja, het is fungibel. We hebben een model ontworpen in samenwerking met de toezichthouders, dat is gebaseerd op een uitgiftemodel. Dus, allereerst biedt Circle alleen directe minting en inwisseling op institutioneel niveau aan. Echter, als onderdeel van MICA zijn we ook verplicht om het aanspreekpunt te zijn in het geval van een definitieve inwisseling. Dus een individu kan bij ons terecht voor terugkoop, maar meestal gebruikt u Coinbase, Kraken, Bitpanda, Bitstamp of andere platforms. Wij geven uit en wisselen in via Circle France, onze gereguleerde entiteit in Europa, en via Circle Internet Financial in de VS, dat een aparte entiteit is. Wat we met de toezichthouders zijn overeengekomen, is een kader om elke dag te berekenen hoeveel USDC's worden aangehouden door mensen in Europa. Vervolgens herverdelen we de reserve. Bijvoorbeeld, als blijkt dat er nu 100 miljoen extra USDC in Europa is, verplaatsen we 100 miljoen dollar aan activa naar een Europese bank.

Hoeveel bankpartners heeft u in Europa?

Ik denk niet dat we het totale aantal bekendmaken, maar we hebben meerdere partners en we voegen er voortdurend meer toe.

Minder dan 10?

Minder dan 10, ja.

Zijn er Franse banken?

We hebben nog geen Franse banken publiekelijk aangekondigd...

"We hebben, denk ik, de beste bankrelaties in de hele sector"

Wat is uw algemene relatie met Franse banken? Want in Frankrijk zegt men dat Franse banken niet van crypto houden. Het is erg moeilijk voor cryptobedrijven om een bankrelatie aan te gaan. Hoe zit dat bij u?

Ik denk dat we solide bankrelaties hebben kunnen opbouwen dankzij wie we zijn, onze regelgeving, onze compliancegeschiedenis en de aard van ons product, dat een fiat digitaal valutasysteem is. We hebben, denk ik, de beste bankrelaties in de sector. We werken samen met een aantal van 's werelds toonaangevende systeembanken en we voegen er meer toe aan ons platform. Zo hebben we vorige week USDC gelanceerd in het Braziliaanse banksysteem met 24/7 rails via BTG Pactual, de grootste commerciële en investeringsbank in Latijns-Amerika. Dus we zijn erin geslaagd dat op te bouwen, en ik denk dat u zult zien dat we ook gaan samenwerken met wereldwijd belangrijke banken die in Europa zijn gevestigd en met enkele van de grotere regionale banken, zoals die in Frankrijk.

Deze zomer, tweette u dat iPhone-gebruikers binnenkort "Tap to Pay" kunnen gebruiken om betalingen te doen in USDC. Werkt Circle direct aan deze functie of zullen andere start-ups deze ontwikkelen?

Ik heb deze post geplaatst die een miljoen keer is bekeken, daarna heb ik nog een post geplaatst om te verduidelijken wat ik bedoelde. Circle werkt niet direct samen met Apple. Het belangrijkste punt is dat nu, met de nieuwste versie van de iPhone en iOS 18, Apple de NFC-functionaliteit heeft opengesteld voor externe walletontwikkelaars. Dit betekent dat bijvoorbeeld een Coinbase- of Phantom-wallet of uw favoriete wallet nu, indien gewenst, toestemming van Apple kan krijgen om NFC te gebruiken. Vervolgens heeft u een betalingsverwerker nodig die point-of-sale-betalingen afhandelt en blockchainbetalingen ondersteunt. Maar ik denk dat er veel interesse is bij walletontwikkelaars, betalingsverwerkers en handelaren, omdat het directe digitale betalingen mogelijk maakt zonder de bijbehorende traditionele kosten.

Denkt u dat deze Tap to Pay-functionaliteit een revolutie is voor cryptobetalingen?

Ja, ik denk dat het heel belangrijk is. Het langetermijnpotentieel van stablecoins is hun gebruik in alle fiduciaire transacties, of het nu gaat om het tokeniseren van een obligatie, het mogelijk maken van betalingen tussen AI-agenten met microtransacties, of het doen van een directe betaling aan een andere persoon via een wallet in self-custody.

U zei in Singapore dat stablecoins steeds meer evolueren naar betaalinstrumenten in plaats van handelsinstrumenten. Heeft u indicatoren om dat te onderbouwen?

Ja, dat zien we in de on-chain data. We zien niet elke transactie, of elke persoon die stablecoins gebruikt, maar we hebben de afgelopen jaren een gestage groei gezien in het percentage USDC dat niet direct is gekoppeld aan DeFi of exchanges, maar eerder aan wat wij de "lange trend" noemen. Dit zijn kleinere houders die digitale dollars gebruiken als waardeopslag en voor kleinere transacties. We zien dit ook in onze business development-activiteiten. Veel start-ups, vooral in opkomende en ontwikkelingsmarkten, bouwen producten voor betalingen, sparen, grensoverschrijdende betalingen, grensoverschrijdende betalingen voor kmo's, en zelfs handelsfinanciering. Dit zijn de belangrijkste activiteiten. Veel van onze regionale OTC-partners (Over-The-Counter) melden dat steeds meer van hun klanten kmo's zijn die stablecoins gebruiken om grensoverschrijdende afwikkelingen sneller en zonder de kosten en inefficiënties van lokale valuta, het lokale banksysteem en het internationale banksysteem te beheren. We verkrijgen deze informatie anekdotisch, zowel via on-chain data als via onze specifieke partners. Het is nog bescheiden in vergelijking met de omvang van deze markt, maar het vertegenwoordigt het begin van een verandering waarvan we verwachten dat die zal groeien.

Wat vindt u van cryptobetaalkaarten met Visa en Mastercard? Is dit een goede oplossing voor cryptobetalingen?

Ik denk dat het nuttig is in een tijd waarin veel mensen waarde opslaan in crypto's en stablecoins. Het kunnen gebruiken van die opgeslagen waarde met bestaande betalingsnetwerken is handig. Als mijn voorkeur is om mijn geld in Bitcoin of USDC te houden, zou ik het direct moeten kunnen gebruiken zonder het te hoeven verkopen, omzetten naar fiat, overmaken naar een bankrekening en dan een kaart gebruiken. We hebben samengewerkt met Mastercard en Visa om hen in staat te stellen USDC te gebruiken als afwikkelingssysteem binnen hun netwerken. We zien veel Web3-walletproducten en crypto-neobanken die Visa- of Mastercard-debetkaarten lanceren gekoppeld aan een stablecoin-saldo. Dat is een zeer positieve ontwikkeling. Op langere termijn, in de komende vijf tot tien jaar, zou wat ik heb besproken met "Tap to Pay" u in staat kunnen stellen een Web3-wallet met EURC te gebruiken, en direct te betalen aan een handelaar hier in Parijs die EURC accepteert. De handelaar zou direct euro's ontvangen, zonder creditcardkosten. Het is een klein voorbeeld, maar het laat zien dat bedrijven in de toekomst crypto-wallets zullen hebben, allemaal on-chain zullen zijn. Ze zullen digitale tokens gebruiken voor incentives, beloningen, of zelfs getokeniseerde obligaties, en DeFi gebruiken als financieel systeem. Dat is de visie die we nastreven, niet alleen bij Circle, maar in de hele sector.

"Wij geloven in full reserve currency, een vorm van geld die niet wordt uitgeleend maar volledig beschikbaar is"

Ziet u Circle als de bank van de toekomst?

Nee, wij zien onszelf niet als een bank. Banken zijn per definitie ondernemingen die risico's nemen. Ze ontvangen een dollar en investeren die tien keer, met andere woorden, ze zijn risicomanagers en vermogensbeheerders, specifiek gereguleerd voor dat doel. Dat is niet wat wij doen. Wij geloven in full reserve money, dat wil zeggen een vorm van geld die niet wordt uitgeleend maar volledig beschikbaar is, en we bouwen marktinfrastructuren op de schaal van het internet om dit mogelijk te maken. Historisch gezien combineerden banken kredietverlening en betaaldiensten. Wij scheiden deze twee functies. Wij bouwen een apart betalingssysteem. Dus of u het nu een payments bank noemt of iets anders, daar zijn verschillende concepten voor, maar ik wil voorzichtig zijn met de termen omdat we niet als bank gereguleerd zijn, en het niet ons doel is om ons met kredietverlening bezig te houden.

Denkt u dat het mogelijk is voor Circle om uw kasmiddelen rechtstreeks bij centrale banken te storten in plaats van bij commerciële banken?

Ik denk dat het een reële mogelijkheid is, en op verschillende manieren.

Maar daarvoor moet u toch een bank worden?

Niet noodzakelijk. In het VK is er bijvoorbeeld een mechanisme dat e-moneybedrijven directe toegang geeft tot de Bank of England. In de nieuwe Europese richtlijn inzake betalingssystemen, die momenteel wordt besproken door de Europese Commissie, wordt ook voorgesteld dat e-money-uitgevers directe toegang moeten kunnen krijgen tot centrale banken. Deze wetgeving wordt momenteel opgesteld. De nieuwe stablecoin-wetgeving in het VK bepaalt dat stablecoin-uitgevers al hun kasmiddelen bij de centrale bank moeten aanhouden, niet bij commerciële banken. In de VS laat het wetsvoorstel voor payment stablecoins dat momenteel bij het Congres ligt, ook de mogelijkheid open voor de Federal Reserve om uitgevers toegang te geven tot het systeem van de Fed. Op de lange termijn denk ik dat de architectuur van digitale valuta, zoals de digitale dollar of euro, die op blockchains werken, een pool van reserves zal omvatten die bestaat uit overheidsschuld, centrale bankliquiditeit en commerciële bankliquiditeit.

Zullen dalende rentetarieven de winstgevendheid van uw model verminderen? Kunt u iets anders dan staatsobligaties in uw reserve opnemen?

Nee, wij zijn wettelijk verplicht om alleen kortlopende staatsobligaties, kasrepotransacties en liquiditeit aan te houden. Dat is de wet, en daarvan zullen we niet afwijken. Maar ik denk, en dat heb ik eerder publiekelijk gezegd, dat ik hoop op een daling van de rentetarieven. De huidige tarieven zijn te hoog, en lagere tarieven zouden zeer gunstig zijn, naar mijn mening, voor stablecoin-uitgevers zoals Circle. Ook al zou de opbrengst uit onze reserves dalen bij lagere tarieven, het zou de reële economie stimuleren en de omloopsnelheid van geld verhogen. Dit zou het gebruik van stablecoins aanmoedigen, aangezien het valuta's met een hoge bruikbaarheid zijn.

Is uw euroreserve voor EURC uitsluitend cash?

Ja.

Waarom investeert u niet in Europese staatsobligaties?

We hebben die mogelijkheid uiteraard, maar omdat het volume nog klein is, is het nog niet nodig. Sinds de MICA-wet van kracht is geworden, is de kapitalisatie van EURC echter met 70% gestegen, en we zien een gestage groei. Steeds meer platforms ondersteunen EURC, en het wordt gemakkelijker om EURC te creëren en in te wisselen, bijvoorbeeld op Coinbase. We zien ook meer ondersteuning voor EURC in wallets en in DeFi-protocollen. Er is echte groei, zij het nog bescheiden, maar het is veelbelovend.

Is het mogelijk om de EURC-reserve te investeren in Amerikaanse obligaties of moet u uitsluitend in Europese obligaties investeren?

Het moet worden geïnvesteerd in Europese obligaties met investment grade.

"We winnen sinds vorig jaar marktaandeel op Tether"

Het verschil tussen USDC en USDT is de afgelopen twee jaar aanzienlijk groter geworden, is dit een teken van falen?

Eigenlijk niet. Sinds het vierde kwartaal van vorig jaar hebben we Tether overtroffen qua groei. We zijn met ongeveer 50% gegroeid sinds november vorig jaar, terwijl Tether met ongeveer 35% is gegroeid. Dus we winnen sinds vorig jaar marktaandeel op hen. Hoewel zij een hoger absoluut aantal hebben, is ons groeipercentage hoger, wat positief is voor ons. We hebben ook een aanzienlijke toename gezien van ons marktaandeel in spot trading op exchanges het afgelopen jaar, en steeds meer exchanges nemen USDC op. Daarnaast is ons marktaandeel in DeFi aanzienlijk gestegen, tot ongeveer 78% van het marktaandeel van dollar stablecoins in DeFi. Dat is een aanzienlijke stijging op jaarbasis. Dus qua compliance, liquiditeit en beschikbaarheid doen we het goed, denk ik. We zijn ook erg trots op het feit dat USDC op direct institutioneel niveau beschikbaar is in de VS, Europa, Hongkong, Singapore, Brazilië, Mexico, en binnenkort in andere regio's, met grote banken waar gebruikers kunnen handelen. Dit zal naar mijn mening op de lange termijn cruciaal zijn.

Paolo Ardoino (CEO van Tether) verklaarde in The Big Whale dat Europa en de VS geen stablecoins nodig hebben, en vergeleek het met "ijsblokjes verkopen aan een Eskimo". Wat vindt u daarvan?

Ik ben het niet met hem eens. Wat wij bouwen is een nieuwe vorm van valuta, native voor het internet, die kan dienen als algemeen hulpmiddel voor vele toepassingen, of het nu gaat om retailbetalingen, toepassingen op financiële markten of grensoverschrijdende handel. Het is een verbetering van het financiële systeem, een vooruitgang in de mogelijkheden en functionaliteit van de valuta zelf. De grootste economieën ter wereld, zoals de Verenigde Staten en de Europese Unie, zullen profiteren van deze grote innovaties in het monetaire systeem. Het is onrealistisch om te denken dat ze die simpelweg zullen negeren en alleen aan de ontwikkelingsmarkten zullen overlaten. Ik denk niet dat die visie juist is.

Sommige stablecoins delen hun inkomsten met tokenhouders: is dit iets dat bij u zou kunnen gebeuren?

Allereerst zou ik deze producten geen stablecoins noemen, want volgens de wet worden stablecoins gedefinieerd als kasinstrumenten die onder een regelgevend kader vallen dat de uitgever verbiedt rente te betalen. Dit is vergelijkbaar met elektronische geldsystemen die geen rente mogen betalen. Maar als u een investerings- of leenproduct bouwt, dan kunt u rente betalen. Sommige van deze producten zijn in feite on-chain hedgefondsen die specifieke perpetual arbitragestrategieën implementeren om rendement te genereren. Andere zijn duidelijk financiële effecten, in de zin dat u geldmarktfondsen of staatsobligaties koopt. Dit zijn financiële effecten, geen stablecoins. Dus mensen bieden getokeniseerde effecten aan en noemen ze stablecoins. Het is dus belangrijk om dat onderscheid te maken. Maar om duidelijk te zijn: Circle kan met de USDC en EURC niet direct rente betalen aan tokenhouders. Dat is illegaal. We kunnen echter wel samenwerken met het ecosysteem om te investeren en economische waarde te creëren voor verschillende deelnemers, maar, nogmaals, we zijn hier wettelijk aan gebonden.

Rune Christensen van Sky (ex-MakerDAO) heeft gezegd dat stablecoinprojecten die geen inkomsten delen op lange termijn niet duurzaam zijn....

Ik denk niet dat dat is wat de markt momenteel laat zien. We zien een aanhoudende sterke groei van USDC, met toenemende adoptie in verschillende sectoren. Het niet direct delen van inkomsten met tokenhouders heeft stablecoin tot nu toe niet belemmerd om te floreren. Op de lange termijn is het doel om waarde te creëren via een robuust en veilig ecosysteem.

U kondigde de vestiging van uw nieuwe hoofdkantoor in New York aan (na het vertrek uit Ierland, red.). Is dit met het oog op een beursnotering in de Verenigde Staten?

Nee, niet specifiek. Het bedrijf is enorm gegroeid sinds 2020. We hebben bijna 1.000 medewerkers wereldwijd. Ik was erg voorzichtig met het openen van kantoren of het opzetten van een hoofdkantoor vanwege COVID-19 en de onzekerheid die daarmee gepaard ging. Maar nu zijn we op een punt waar het voor ons heel waardevol is om een wereldwijd hoofdkantoor te hebben dat symbolisch is voor het bedrijf en zijn ambities. Door te kiezen voor een van de bovenste verdiepingen van het World Trade Center, een iconisch gebouw, en het te vestigen in het hart van het op de dollar gebaseerde financiële systeem en de kapitaalmarkten, geven we een boodschap af over het soort bedrijf dat we bouwen: in het centrum staan van het wereldwijde financiële systeem. Dit project is dus meer een langetermijninvestering in onze instelling en in de manier waarop we ons ecosysteem willen samenbrengen op een symbolische plek. Het heeft niets specifiek te maken met een beursgang.

Is uw beursgang officieel aangekondigd?

Wat ik kan zeggen is dat we in januari hebben aangekondigd dat we een vertrouwelijke aanvraag hebben ingediend bij de SEC (Securities and Exchange Commission), wat een publieke verklaring van het bedrijf is. Maar ik ben niet gemachtigd om daar verder iets over te zeggen.

‍

‍

Terwijl hij in Parijs was, sprak de CEO van Circle uitgebreid met The Big Whale. Hij sprak over de Europese MiCA-regelgeving en zijn immense wereldwijde ambities..