Julien Maldonato (Deloitte): „Stablecoins sind Geld mit Beinen, das niemals schläft“

Sie sind seit fast dreißig Jahren im Infrastrukturbereich tätig. Man hat den Eindruck, dass Sie eine gewisse Frustration über das Tempo hegen, mit dem sich Technologiestandards in der Finanzwelt durchsetzen. Wie beurteilen Sie diese Entwicklung?

Meine Frustration ist real und reicht bis ins Jahr 1994 zurück. Damals entdeckte ich das HTTPS-Protokoll und sah bereits den Fehlercode 402, der eigentlich für digitale Zahlungen vorgesehen war. Dennoch dauerte es dreißig Jahre, bis das XML-Format von Swift über den ISO-20022-Standard endlich übernommen wurde.

Wir haben es mit Zeiträumen zu tun, die von der Realität der Innovation völlig entkoppelt scheinen. Entscheidungen sind nicht immer rational oder wissenschaftlich begründet; sie sind oft politisch oder emotional. Das erinnert ein wenig an die Debatte über Kernenergie. Dennoch gibt es Anlass zum Optimismus: Auf europäischer Ebene zeichnet sich endlich ein Umdenken ab. Die Feindseligkeit gegenüber neuer Infrastruktur, die vor zehn Jahren noch spürbar war, schwindet. Die Menschen beginnen zu verstehen, dass es nicht primär um den Vermögenswert geht, sondern um die Infrastruktur selbst.

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Sie sprechen häufig von einer „Triple Convergence“, wenn Sie Blockchain definieren. Können Sie dieses Konzept einem traditionellen Finanzpublikum erläutern?

Es ist ein pädagogischer Ansatz, den ich konsequent verfolge. Blockchain ist aus meiner Sicht die Vereinigung von drei Säulen in einem einzigen Punkt: das Ledger, das Netzwerk und die Regeln. Historisch gesehen sind diese Funktionen getrennt. Swift verwaltet das Netzwerk, Geschäfts- und Zentralbanken führen die Ledger (die Konten), und die Regeln werden durch Gesetze vorgegeben und von Vertrauensintermediären wie Anwälten durchgesetzt.

In einer öffentlichen Blockchain konvergieren diese drei Funktionen in einer einzigen Codezeile. Das Netzwerk wird zum Ledger und ist selbst ausführend. Das ist eine Raum-Zeit-Verdichtung, die viele noch immer schwer fassen können, weil sie historisch gewachsene Silos in Frage stellt. Wer das nicht versteht, riskiert ein fragmentiertes, proprietäres „Internet des Geldes“ zu schaffen — ähnlich dem Minitel oder dem chinesischen Modell.

Jenseits dieser Infrastruktur sehen Sie agentische KI als die „letzte Variable“ in dieser Gleichung. Warum gerade jetzt?

Weil alles granular wird. 1994 gründete Jeff Bezos Amazon in seiner Garage. Seine entscheidende Erkenntnis war, Bücher einzeln in die ganze Welt zu verkaufen. Dreißig Jahre später stehen wir kurz davor, dieses Phänomen mit Nano-Anwendungsfällen zu wiederholen.

Das institutionelle Finanzwesen hat sich „retailisiert“, und wir bewegen uns nun auf ein „Retail des Retail“ zu. In den 1970er Jahren erlebten wir die Elektronifizierung der Märkte und die Entstehung des Hochfrequenzhandels. Wir stehen kurz davor, das Äquivalent des Hochfrequenzhandels im Alltagskonsum zu erleben. Autonome Agenten werden in unserem Namen verschiedene Handelsplätze durchsuchen und dabei möglicherweise andere Einheiten als den Euro verwenden. Es ist eine Neuerfindung des Tausches, verflüssigt durch KI, die das Finden der „doppelten Koinzidenz der Wünsche“ instantan ermöglicht.

Warum sind diese KI-Agenten auf die autonome Handhabung von Geld angewiesen?

Austausch ist der rote Faden unserer Gesellschaften. Um neue Territorien zu erschließen oder neue Handelsbeziehungen zu strukturieren, muss Information freier fließen. Geld ist nichts anderes als ein Informationssystem, das Werte und Preise lesbar macht.

Heute gibt es zu viele undurchsichtige Bereiche. Der KI-Agent schafft die Fähigkeit zur direkten Handlung dort, wo bisher menschliche Validierung erforderlich war. Wir werden Signaturen an unsere Wallets delegieren, so wie wir gelernt haben, Zahlungen an unsere kontaktlosen Karten zu delegieren. Ohne Austausch stirbt eine Volkswirtschaft. Die Autonomisierung von Transaktionen, selbst für Mikrobeträge, ist der unerlässliche Schritt vom Gespräch (dem Chatbot) zur Transaktion (dem Agenten).

Was sind die konkreten Vorteile für die Realwirtschaft?

Wir werden das Zeitalter grober monatlicher Abonnements hinter uns lassen, die die tatsächliche Nutzung nicht widerspiegeln. Der Agent ermöglicht eine ultrafeingranulare Anpassung an die physische Realität. Nehmen Sie das Beispiel der Bestandsverwaltung: Ein Agent kann Ihren Kühlschrank oder eine Fabrikanlage überwachen und zum richtigen Zeitpunkt genau die richtige Transaktion auslösen.

Unsere aktuellen Systeme, gesteuert von Zentralbanken, die Zinssätze in großen Schritten bewegen, sind zu ungenau. Agentische KI ermöglicht die Schaffung lokaler virtueller Märkte, so nah am Bedarf wie möglich. Wir dekonstruieren große Infrastrukturen und umfangreiche SaaS-Abonnements zugunsten totaler Granularität.

Sie vertreten die These, dass Blockchain die „natürliche Schiene“ für diese autonome KI ist. Sind bestehende Zahlungsinfrastrukturen nicht ausreichend?

Das heutige Internet ist hyperzentralisiert. Es ist leistungsfähig, aber fragil. Vor allem ist es kein „Ledger“. Um im Internet zu zahlen, müssen Sie nach wie vor durch etwa ein Dutzend Intermediäre (Zentralbanken, Geschäftsbanken, Prozessoren usw.) gehen, was Reibung, Verzögerungen und Kosten erzeugt.

Die nächste Stufe des Computing ist eine Hyperkonnektivität, die zu einem globalen Ledger wird. Es ist der „große Weltcomputer“, den Vitalik Buterin vor zehn Jahren beschrieben hat. Zwei Bausteine fehlten: selektive Vertraulichkeit (für Compliance-Zwecke) und die Schnittstelle. Agenten lösen das Schnittstellenproblem. Eine Wallet oder Token zu verwalten mag für einen Menschen technisch erscheinen; für einen Agenten ist es seine Muttersprache. Blockchain wird damit zur physischen Notwendigkeit.

Ist Blockchain die einzige Infrastruktur, die diese KI-Agenten effektiv bedienen kann, oder könnten andere Schienen entstehen?

Das ist eine komplexe Frage, denn wir verfügen noch nicht über ausreichend Erfahrungswerte. Was sicher ist: Der Verfall der Transaktionskosten in neuen Netzwerken, wo „Gas“ praktisch kostenlos ist, ist ein überzeugendes Argument. Eine Transaktion für ein Millionstel Dollar ausführen zu können, ist ein unschlagbares Wertversprechen für einen Agenten.

Ich wäre nicht binär genug, um zu sagen, es sei der einzige Weg, denn ein technologischer Durchbruch ist immer möglich. Aber heute ist es der wichtigste. Wir erleben eine Dekonstruktion der alten Welt, um Zeit und Geld zu sparen. Die US-Regierung scheint das verstanden zu haben: Sie ist bereit, Giganten wie Visa oder Mastercard herauszufordern. Wenn amerikanische öffentliche und private Akteure „all in“ auf Blockchain setzen, dann weil der Kandidat auf dieser Stufe nahezu ohne Alternative ist.

Können Sie konkrete Anwendungsfälle nennen, die für Finanzentscheidungsträger relevant sind?

Historisch gesehen wurden Stablecoins für grenzüberschreitende Überweisungen eingesetzt. Aber das eigentliche Thema von morgen ist das programmierbare Settlement-Asset. Stellen Sie sich eine Zahlung vor, die automatisch eine Versicherungsprämie oder Treuepunkte reserviert.

Nehmen Sie Versicherungen oder Treuhandgeschäfte: KI kann Millionen von Mikroversicherungsverträgen entlang einer gesamten Subunternehmerkette verwalten, von einer chinesischen Fabrik bis zu Ihrer Haustür. Heute ist die Versicherung jedes einzelnen Glieds dieser Kette eine monumentale Aufgabe. Mit agentischer KI können Sie diese Flüsse in Echtzeit auditieren und nachverfolgen. Der Agent wird zum Prüfer, der Informationsmengen verarbeiten kann, die für Menschen schlicht nicht handhabbar sind.

Sie erwähnen auch die Identifikation von Objekten. Was ist die Verbindung zu digitalen Vermögenswerten?

Das ist ein zentrales Thema: der Digital Product Passport (DPP). Eine europäische Verordnung steht in zwei bis vier Jahren bevor. In der Praxis bedeutet das: Kaufen Sie ein Fahrrad, erhalten Sie vollständige Rückverfolgbarkeit von Teilen, Wartung und Reparierbarkeit.

Diese Nachweise werden verschlüsselt sein. Der Passport nimmt die Form einer Wallet an, wie das Unternehmen Arianee es vor einigen Jahren vorweggenommen hat. In derselben Umgebung werden Ihre Settlement-Nachweise, Identitätsnachweise und Objektnachweise zusammengeführt. Diese „kryptografische Anerkennung“ wird den Austausch beschleunigen. Wir gewinnen nicht nur an Volumen, sondern auch an Geschwindigkeit, also Frequenz. Das ist die „Rote-Königin“-Theorie: Wer nicht schneller läuft, stirbt.

Kann man sich Investmentfonds vorstellen, die vollständig von Agenten ohne menschliches Zutun verwaltet werden?

Handelsalgorithmen tun das seit Ende der 1990er Jahre. Agentische KI geht jedoch weiter. Sie wird dem auf Girokonten „schlafenden“ Geld ein Ende setzen.

Sobald Ihre Settlement-Assets mobil und autonom werden — über Stablecoins — gibt es keinen Grund mehr, dass sie brachliegen. Sie werden rund um die Uhr eine Rechnung, ein Darlehen oder eine Investition auf der anderen Seite der Welt finanzieren. Stablecoins sind Geld mit Beinen, das niemals schläft. Das öffnet die Tür zu Impact Investing: Wir werden endlich durch von Agenten erfasste Daten nachweisen können, dass eine Investition tatsächlich wirksam ist.

Welche Akteure führen die Entwicklung heute an? Circle wird dabei oft genannt...

Circle hat eine sehr moderne Vision und es gelungen, Giganten wie Amazon (über AWS) für das Projekt zu gewinnen. Aber auch Stripe ist weit vorne. Shopify könnte ebenfalls als Gewinner hervorgehen.

Leider hinkt Europa etwas hinterher. Unsere Stablecoin-Emittenten sind oft Start-ups mit dreißig Mitarbeitern. In Frankreich gibt es Perlen wie Morpho (DeFi) oder Zama (Vertraulichkeit), aber große Konzerne zögern noch, ihr Cash-Management auf Stablecoins umzustellen. Warum? Weil der Treasurer einer großen Unternehmensgruppe noch kein strukturiertes Angebot traditioneller Banken vorfindet, das Stablecoins beinhaltet. Wir warten darauf, dass die Corporate- und Investmentbanken (CIBs) die Lücke schließen.

Swift hat angekündigt, zu einem Blockchain-Hub werden zu wollen...

Das sind sehr gute Nachrichten. Swift hat europäische Wurzeln, und das verdient genaue Beobachtung. Wir werden eine lange Phase der Koexistenz zwischen den alten und den neuen Schienen erleben. Im Einzelhandel experimentieren Akteure wie Walmart oder Etsy bereits mit agentischem Commerce. Morgen wird der Agent Ihr Berater sein: Er wird nicht nur das Produkt finden, sondern verhandeln und die Zahlung auslösen.

Sie haben Amazon erwähnt. Wie konkret fügt sich die Kombination aus agentischer KI und Stablecoins in deren Geschäftsmodell ein? Ist das eine Chance oder eine Bedrohung für eine solche Plattform?

Für einen Giganten wie Amazon ist es ein zweischneidiges Schwert. Auf der einen Seite steht eine Disintermediierungsbedrohung. Amazon hatte bereits Reibungen mit bestimmten KI-Agenten — etwa Claude — die ihre Website „scrapten“, um im Auftrag des Nutzers Käufe zu tätigen.

Das Risiko für Amazon besteht darin, dass das Kundenerlebnis rein transaktional und „kalt“ wird. Ihre gesamte Strategie basiert auf Suggestion, Cross-Selling und visueller Anziehungskraft. Wenn ein KI-Agent Preise technisch vergleicht und eine Bestellung über eine API platziert, bricht der gesamte Marketing-Hebel weg. Deshalb versuchen sie, das Erlebnis über eigene Agenten wie Alexa zu kontrollieren und die Einstiegspunkte zu sichern.

Und auf der rein finanziellen Seite? Bekanntlich führen Händler seit Langem einen erbitterten Kampf gegen Bankgebühren.

Genau hier wird der Stablecoin zur ultimativen Waffe. Es ist der ewige Kampf gegen Interbankenentgelte und Akquisitionsgebühren, die bis zu 2 % oder 3 % des Umsatzes verschlingen können.

Wenn Amazon einen Finanzfluss heute direkt über einen Stablecoin wie Circle's USDC — oder künftig über einen „Amazon Coin“ — abwickeln kann, ohne die traditionellen Kartenzahlungsschienen zu nutzen, bedeutet das Einsparungen in Milliardenhöhe. Mit Amazon Pay wurde das bereits versucht, aber es war ein geschlossenes System, das nur schwer Fahrt aufnahm. Stablecoins bieten den Vorteil, programmierbar zu sein und sich in ein offenes Ökosystem zu integrieren. Amazon will letztlich nicht nur Händler sein, sondern ein finanzieller und logistischer Berater, der Ihre Flüsse in Echtzeit steuert.

Wir haben viel über Infrastruktur gesprochen, aber ein Protokoll erlebt ein Comeback: X402, kürzlich von Coinbase wiederbelebt. Warum wird dieser Standard, der technisch aus den Anfängen des Webs stammt, plötzlich zum Eckstein der Agentenwirtschaft?

Das ist ein Meisterstück in Sachen Infrastrukturstrategie. Der HTTP-Fehlercode 402 („Payment Required“) war von den Ursprüngen des Internets an angelegt, blieb aber eine „leere Hülle“, weil es keine netzwerknative Währung gab. Coinbase hatte die Kühnheit, diesen Standard wiederzubeleben und ihn zur gemeinsamen Sprache zwischen Dienstleistungsemittenten und -empfängern zu machen.

In der Praxis ermöglicht X402 einem Agenten, auf eine API oder einen Webdienst zuzugreifen, ohne ein Konto anlegen, ein Abonnement abschließen oder ein manuelles KYC durchlaufen zu müssen. Der Agent sendet eine Anfrage, erhält eine „402“-Antwort, signiert eine Mikrozahlung in Stablecoins — typischerweise USDC auf Base oder Solana — und greift sofort auf die Ressource zu. Es ist das Ende des starren SaaS-Modells für Maschinen. Indem Coinbase am Ursprung des Standards steht, positioniert es sich als „Google der Zahlungen“: Es besitzt nicht alles, aber es definiert die Spielregeln.

Google sitzt mit seinem AP2-Standard (Agent Payments Protocol) auch nicht still. Ist das ein direkter Wettbewerb oder Komplementarität?

Es ist Komplementarität. X402 übernimmt die reine Transaktion: „Ich schulde Ihnen 0,001 Dollar, hier ist die Signatur.“ Googles AP2 adressiert, was davor kommt: Autorisierung und Vertrauen. Über die Verifiable Credentials (VCs) des W3C ermöglicht AP2 die Erstellung kryptografischer „Mandate“.

Das ist für das Risikomanagement entscheidend: Wie weist man nach, dass ein Agent den Auftrag seines Eigentümers tatsächlich erhalten hat, ein bestimmtes Flugticket zu kaufen? Das Mandat ist ein unveränderlicher digitaler Vertrag, der der Anfrage beiliegt. Google und Coinbase arbeiten faktisch zusammen, damit X402 zur Zahlungserweiterung von AP2 wird. Wir erleben eine massive Standardisierung, bei der Identität (Google) und Settlement (Coinbase/Circle) zusammenwachsen.

In diesem Wettlauf um Geschwindigkeit wirkt Ethereum gegenüber Solana, das Transaktionsrekorde aufstellt, manchmal ins Hintertreffen geraten. Ist die Wahl der Schiene für „autonome Finanzen“ bereits entschieden?

Binäres Denken ist hier fehl am Platz. Solana hat einen offensichtlichen Vorteil bei Geschwindigkeit und Kosten, was es zum idealen Spielfeld für „alltäglichen Hochfrequenzhandel“ und Mikrotransaktionen macht. Ethereum bleibt jedoch die Sicherheits- und Tiefliquiditätsschicht von DeFi.

Die Zukunft wird sich wahrscheinlich auf Layer 2s — wie Base — abspielen, die versuchen, die Robustheit von Ethereum mit der Agilität von Solana zu verbinden. Was sicher ist: Interoperabilität wird der entscheidende Faktor sein. Man kann sich nicht auf eine einzige Schiene verlassen. Wir werden eine etwas komplexe, aber notwendige „Multi-Chain-Standard“-Phase erleben, bevor eine Vereinheitlichung eintritt — ähnlich wie sich USB-C letztlich bei Hardware durchgesetzt hat.

Abschließend: KI wird häufig als Risiko diskutiert, aber Sie scheinen sie als Treiber wirtschaftlicher Gleichheit zu sehen.

KI ist stochastisch; sie kann Fehler oder Chaos erzeugen. Kryptografie ist ihr Gegenmittel: Sie schafft Determinismus und Verifizierbarkeit. Sie ist das Gegenmittel gegen Deepfakes und Betrug.

Sam Altman und andere sprechen oft von der „Gesellschaft des Überflusses“. Die Idee: KI produziert Wert zu nahezu null Kosten, und digitale Vermögenswerte ermöglichen es, diesen Wert granular und gerecht zu verteilen. Der Stablecoin ist nicht nur ein spekulatives Instrument; er ist die Infrastruktur, die die Vergütung von Millionen von Mikrobeiträgen ermöglicht, ob menschlich oder maschinell. Das ist ein totaler Paradigmenwechsel für das Finanzwesen: weg von der Verwaltung massiver, langsamer Flüsse, hin zur Verwaltung unendlich vieler instantaner Mikroflüsse.

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