Éric Larchevêque: "Erst wenn man in den Abgrund blickt, erkennt man, wer man ist".

Seit 2019 und Ihrem Ausscheiden aus der operativen Leitung von Ledger haben wir Sie etwas weniger gesehen. Was machen Sie derzeit?

Vieles! Ich unterstütze Unternehmer als Business Angel und habe auch mehr persönliche Aktivitäten. Ich kümmere mich um mein Anwesen in Vierzon, genieße meine Familie...

Sind Sie noch im Bereich Krypto aktiv?

Ich bin hauptsächlich noch involviert, indem ich in den Vorständen von Ledger und Coinhouse sitze. Nun, ich würde lügen, wenn ich Ihnen sagen würde, dass ich nicht mehr von den Kryptomärkten lebe, denn 90% meines Vermögens sind immer noch in Kryptos! Ich bin immer noch sehr exponiert. Wenn Kryptos morgen zusammenbrechen, werde ich viel verlieren.

In einem kürzlichen Interview mit Les Echos erklärten Sie, dass Sie in diesen Themen immer noch sehr optimistisch sind...

Ich habe meine Meinung seit über 10 Jahren nicht geändert. Ich bin immer noch von Kryptos überzeugt.

Die Schlagzeile in Les Echos über "den Mann, der immer noch an Kryptos glaubt" war etwas übertrieben, weil sie den Eindruck erweckt, dass ich der Einzige bin, der an sie glaubt, was offensichtlich nicht der Fall ist, aber es war lustig, das gehört zum Spiel.

Am Ende zählt, dass das Interview zur richtigen Zeit kam. Es dient dazu, uns an bestimmte offensichtliche Fakten zu erinnern.

Sie sind seit mehr als 10 Jahren im Ökosystem. Waren Sie überrascht vom Zusammenbruch von FTX?

Wenn Sie mir am Tag zuvor gesagt hätten, dass es ein solcher Betrug war, hätte ich Ihnen nicht geglaubt. Ich habe das Projekt von Anfang an verfolgt, ich war einer der ersten Investoren in FTT.

Ich erinnere mich, dass ich damals 50 Bitcoins in FTT investiert habe, wirklich ganz am Anfang, es war 2018 oder 2019. Ich hatte den Start des Projekts verfolgt, mit dem Team gesprochen, das ziemlich solide schien. Sie hatten ihre eigene Technologie entwickelt, die sehr gut funktionierte. Es war solide.

‍Gab es Warnzeichen?

Im Nachhinein könnte man sagen ja, aber es war unmöglich, sich einen solchen Betrug vorzustellen.

Haben Sie Geld bei FTX verloren?

Zu einem Zeitpunkt hatte ich viele FTTs, und ich habe nach und nach "abgebaut", indem ich einige davon verkauft habe, aber ich hatte immer noch einige, die auf FTX gestaked waren (immobilisiert, um eine Rendite zu erzielen, Anm. d. Red.).

Als die Dinge im Oktober schief liefen, hatte ich die Möglichkeit, meine FTTs gegen eine 10%ige Strafe zu entstaken. Ich fand das sehr teuer. Ich schaute mir die Artikel an, die Tweets von FTX- und Alameda Research-Teammitgliedern, die sagten, alles sei in Ordnung, bis zum nächsten Tag... Dann explodierte alles und der Preis von FTT brach ein.

Ich verkaufte alles für Bitcoins, aber es war zu spät, die Gelder waren auf der Plattform eingefroren.

Haben Sie viel Geld bei der Operation verloren?

Zu einem Zeitpunkt hatte ich viele FTTs, und ich habe nach und nach 'abgebaut', indem ich einige davon verkauft habe, aber ich hatte immer noch einige, die auf FTX gestaked waren (immobilisiert, um eine Rendite zu erzielen, Anm. d. Red.).

Als die Dinge im Oktober schief liefen, hatte ich die Möglichkeit, meine FTTs gegen eine 10%ige Strafe zu entstaken. Ich fand das sehr teuer. Ich schaute mir die Artikel an, die Tweets von FTX- und Alameda Research-Teammitgliedern, die sagten, alles sei in Ordnung, bis zum nächsten Tag... Dann explodierte alles und der Preis von FTT brach ein.

Ich verkaufte alles für Bitcoins, aber es war zu spät, die Gelder waren auf der Plattform eingefroren.

Haben Sie viel Geld bei der Operation verloren?

Ich habe etwa fünfzig Bitcoins mit dem FTX-Crash verloren, aber ich hatte Geld verdient, indem ich FTTs vor dem Zusammenbruch verkauft habe, sodass die gesamte Operation finanziell nicht negativ war.

Andererseits war das Negative der Einfluss von FTX auf die anderen Akteure der Branche wie Coinhouse und sogar Ledger, denn obwohl die Aktivität stark zunahm (finden Sie das Interview mit Pascal Gautier), hat sich der Kontext nicht verbessert.

Jeder ist betroffen.

Können wir diesen Einfluss quantifizieren? Coinhouse hat 15 Millionen Euro bei Genesis blockiert, das selbst FTX nutzte...

Es ist schwer zu wissen. Nicolas Louvet (CEO von Coinhouse) und seine Teams haben die notwendigen Schritte unternommen, um die Kunden zu entschädigen (finden Sie sein Interview).

Jenseits des Einflusses ist dieser Fall eine echte Lektion über die Konzentration eines Marktes und die daraus resultierenden Risiken.

Was wirklich sehr frustrierend ist, ist, dass ein solches Ereignis einen ganzen Sektor abwertet. Niemand kann glauben, dass wir ernst genug sind. Seien wir ehrlich, wir sehen alle wie Clowns aus, ich fühle mich wie 2016. Die ganze Bildungsarbeit mit der breiten Öffentlichkeit und institutionellen Akteuren hat einen großen Schlag erlitten.

Wie lange wird es dauern, um das Kapitel abzuschließen?

Es wird Zeit brauchen. Ist es ein Jahr, zwei Jahre oder mehr? Keine Ahnung, aber der Schaden ist angerichtet. Tatsächlich haben Sie es in den letzten Wochen deutlich gesehen mit der großen Rückkehr von Kolumnisten und Ökonomen, die Ihnen jedes Jahr sagen, dass Bitcoin und Kryptos tot sind.

Halten Sie den Sektor für unreif?

Die Dinge haben sich stark verändert, und zwar zum Besseren. Es gab eine echte Aneignung von Krypto-Themen, und das spürt man besonders bei Unternehmen.

Ich hatte kürzlich ein Mittagessen mit Mitgliedern des Exekutivausschusses einer großen Bank, und sie waren alle ziemlich positiv zu dem Thema, obwohl ich genau weiß, dass Banken nicht sehr pro-Kryptos sind.

Ich spürte einen echten Wandel in der Frage, sogar in ihrem Ansatz. Der Beweis ist, dass sie von "Kryptos" sprachen und nicht mehr von "Blockchain". Jeder, der seit Jahren in dieser Welt ist, weiß, welchen Fortschritt das darstellt. Und dann kam FTX, und dann war es eine kalte Dusche. Diejenigen, die Krypto-Themen in Unternehmen vorangetrieben haben, müssen jetzt ein wenig die Wände einreißen.

Der Fall von FTX hat auch einen großen politischen Einfluss gehabt, da die Behörden die Regulierung verschärfen wollen...

Ja, und das ist nicht überraschend. Das Problematischste daran ist, dass diese Initiativen, wie wir es in Frankreich gesehen haben, die Illusion vermitteln können, dass sich dadurch etwas ändern wird, was absolut nicht der Fall ist.

Danach wäre es falsch, den Politikern die Schuld zu geben. Das Krypto-Ökosystem braucht keine Politiker, um in Schwierigkeiten zu geraten. Viele Akteure im Sektor haben sich auf diese Idee des "Ertrags" entwickelt. Und jetzt sind Dienstleistungen, die Erträge bieten, einfach vorbei.

Es gibt doch Staking, oder?

Natürlich. Aber viele Unternehmen sind kopfüber in den Ertrag gesprungen, weil die Märkte einfach weiter stiegen. Aber man kann nicht einfach sein Geschäftsmodell ändern.

Was fehlt dem Ökosystem, um einen echten Schritt nach vorne zu machen?

Ich denke, dass der Sektor immer noch einen amateurhaften Eindruck macht. Es fehlt allgemein an Strenge, selbst in der Art und Weise, wie wir sprechen und uns präsentieren. Es gibt eine Art 'coole' Kultur, die nett ist, aber wenn sie mehr als nur eine Fassade ist, wird sie zu einem Handicap.

Welche Themen interessieren Sie am meisten im Bereich Krypto?

Es gibt viele! Insgesamt fasziniert mich am meisten diese Idee von Web3. Das Versprechen, die Nutzer wieder ins Zentrum des Modells zu stellen, durch neue Governance und Datenhoheit, ist ein radikaler Wandel.

Web3 kann den gleichen Einfluss haben wie mobile Apps in den 2010er Jahren. Sie gaben der digitalen Wirtschaft neuen Schwung und mischten die Karten zwischen den Unternehmen neu. Es gibt ein ziemlich starkes Interesse an Web3. Wir sind noch in einem Zustand der Betäubung, aber die Dinge werden sich wieder erholen.

Allerdings kennen wir noch nicht viele Anwendungen...

Es hängt von den Projekten und ihrer Struktur ab. Bei den Anwendungen geht es voran: Schauen Sie, was im Bereich dezentrale Finanzen, NFTs passiert. Natürlich sind die Dinge noch nicht "Mainstream", aber es geht voran.

Und Metaversen?

Das ist komplizierter... Ehrlich gesagt habe ich immer noch nicht alles über Metaversen verstanden. Es gibt so viele Definitionen, wie es Menschen gibt, die darüber sprechen, es ist ein bisschen ein Sammelbegriff.

Welche Web3-Projekte haben Sie in den letzten Monaten am meisten interessiert?

Schwierig! Ich werde ChatGPT fragen (lacht).

Ernsthaft, ich würde sagen, es dreht sich um dezentrale Finanzen. Dort findet man heute die vielversprechendsten Dinge.

Ich würde auch sagen, dass ein Projekt wie Sorare ein gutes Beispiel für ein gutes Web3-Projekt ist. Es ist das Versprechen, dass man einzigartige Karten verteilen kann, die Spieler besitzen, die sie untereinander handeln können. Auf dieser Grundlage entsteht eine ganz neue Wirtschaft.

Haben Sie in Sorare investiert?

Nein, das ist ein bisschen ein Bedauern von mir. Ich erinnere mich noch, wie Nicolas Julia 2017 zu mir kam, um mir von Sorare zu erzählen.

Damals war ich noch CEO von Ledger und mit unserer Kapitalbeschaffung beschäftigt, also war ich ziemlich beschäftigt, und ich hatte auch gerade in mehrere Projekte investiert. Ich glaubte daran und sagte mir, dass ich es mir später ansehen würde, aber die Dinge gingen sehr schnell. Am Ende konnte ich in Sorare investieren, aber über eine Investmentgesellschaft.

Apropos Investitionen, viele Leute kennen Sie aus dem Fernsehen und dem Programm "Qui veut être mon associé" auf M6. Sie scheinen es zu lieben!

Ich liebe es sogar!

Was gefällt Ihnen daran?

Viele Dinge. Erstens die Tatsache, dass es Unternehmertum hervorhebt, ich denke, das ist eine sehr positive Botschaft in Frankreich. Dann gibt es die Show selbst, wir machen echte Deals, es ist ziemlich stressig, es erinnert mich an meine Karriere als Pokerspieler, wo ich oft wichtige Entscheidungen treffen musste und schnell. Schließlich habe ich die Welt des Fernsehens entdeckt, die wirklich nett ist. Ich habe großen Spaß daran.

Sie legen in der Show nicht zu viel Wert auf Krypto. Ist das Absicht?

Das Produktionsteam fragte mich, ob ich darüber sprechen wolle, aber man muss realistisch sein, über Investitionen zu sprechen ist schon nicht einfach, also wenn man dann noch über Kryptos spricht...

Letztes Jahr habe ich einen Deal mit dem Gründer eines Geschirrspüler-Start-ups abgeschlossen und er sagte im Fernsehen: "Ich möchte, dass Sie mir helfen, eine Kryptowährung zu machen"! Jeder fragte sich, wovon er sprach (lacht).

Das Lustige ist, dass, wenn mich Leute auf der Straße erkennen, die meisten von ihnen über Ledger und Kryptos mit mir sprechen.

Sind Sie mehr als Mitbegründer von Ledger bekannt und weniger als Mitbegründer von Coinhouse? Warum ist das so?

Die meisten meiner Medienauftritte waren als CEO von Ledger.

Sind Sie noch bei Coinhouse aktiv?

Nicolas (Louvet, Anm. d. Red.) leitet das Unternehmen, aber ich bin immer noch präsent. Ich sehe ihn oft und wir sprechen viel, insbesondere über strategische Entscheidungen.

Was halten Sie von Binance?

Ich weiß nicht, es ist schwierig. Was mich am meisten beeindruckt, ist die hyperverkörperte Seite des Unternehmens, jeder kennt ihren CZ-Chef! An sich ist das eine gute Sache, aber es ist auch eine große Schwäche, insbesondere in Bezug auf die Governance.

Der Fall von FTX hat die Debatte um die Verwahrung digitaler Vermögenswerte neu entfacht. Was halten Sie von der MPC-Technologie, die einige von Ledgers Konkurrenten verwenden?

Der große Vorteil von MPC ist, dass es keine Hardware gibt, also ist es einfacher. Sein Nachteil, und das ist ein großer, ist, dass es sich um eine Technologie handelt, die auf mathematischer Forschungsarbeit basiert, die noch sehr wenig Erfahrung hat. Es gibt keine Garantie, dass sie völlig sicher ist.

Was ist die Vision von Ledger für die nächsten zehn Jahre? Was ist das Ziel?

Die Vision von Ledger ist, dass die gesamte Finanzinfrastruktur auf eine auf Blockchain-Technologien basierende Infrastruktur migrieren wird.

Sobald man das im Kopf hat, hat man alles verstanden. Ledger ermöglicht es Ihnen, Ihre privaten Schlüssel und damit Ihre Vermögenswerte, Bitcoin, Kryptos, NFTs, auf dieser neuen Finanzinfrastruktur zu schützen und zu speichern...

Heute besteht unsere Hauptaufgabe darin, die Benutzererfahrung zu verbessern und gleichzeitig ein Höchstmaß an Sicherheit zu gewährleisten. In dieser zehnjährigen Vision besteht die Herausforderung nicht darin, 2 Millionen Nano oder Stax zu verkaufen, sondern mehr als 100 Millionen zu verkaufen und die ganze Welt auszustatten.

Wir werden die Entwicklung von Web3 unterstützen. Tatsächlich ist das der Grund, warum Menschen mit einem so starken Ruf für Benutzererfahrung wie Ian Rogers und Tony Fadell zu uns gestoßen sind.

Wo passt die Ledger Live-Software in diese Strategie? Werden wir unsere Bankkonten verbinden können, zum Beispiel?

Ich glaube nicht. Zunächst geht es darum, Zahlungskarten und andere Finanzdienstleistungen zu integrieren. Ledger muss zu diesem Werkzeug werden, das Ihnen ermöglicht, alle Ihre Transaktionen zu verwalten, weil es die Brücke zwischen seinem privaten Schlüssel und anderen Anwendungen ist.

Haben Sie Fortschritte bei Ihrem Projekt gemacht, die Verwaltung der "Seed Phrase" zu vereinfachen, die wir immer noch auf einem Stück Papier aufbewahren müssen (12 oder 24 Wörter, die als Wallet-Wiederherstellungsschlüssel verwendet werden)?

Pascal Gautier hat bereits gesagt, dass es Ankündigungen zu diesem Thema geben wird.

Wann?

Ich denke bald. Die Verwaltung der Seed Phrase ist aus Sicherheitsgründen ein großes Thema.

Finden wir genug Talente in Web3?

Nicht genug! Es gibt insgesamt ein Problem und wir müssen etwas dagegen tun, was die Bildung betrifft. Tatsächlich ist das der Grund, warum ich AlgoSup mitgegründet habe? Wir bilden junge Entwickler aus.

Wie kam dieses Projekt zustande?

Die Schule wurde von Franck Jeannin gegründet, einem ehemaligen Ubisoft-Mitarbeiter, der nach Vierzon gezogen ist. Er hat Vierzon gewählt, weil Ledger hier eine Fabrik eingerichtet hat und auch andere Tech-Unternehmen präsent sind. Erfolg zieht Erfolg an, und es machte Sinn, sich dort niederzulassen.

Was ist das Besondere an dieser Schule?

Alles wird auf Englisch gemacht, und die Studenten lernen, in Gruppen zu arbeiten, sowie remote zu arbeiten.

Derzeit befinden sich die Räumlichkeiten in den ehemaligen Ledger-Räumlichkeiten, und wir werden in die "B3" Industriehalle im Zentrum von Vierzon umziehen. Das Ziel ist es, ein bisschen wie Station F in Paris zu sein. Ich werde auch einen Start-up-Inkubator, "V3", eröffnen.

Wann werden Sie Bürgermeister von Vierzon?

Niemals, und ich sage Ihnen warum: Um die Welt zu verändern, ist es besser, Unternehmer als Politiker zu sein! Also sage ich nicht, dass ich die Welt verändern werde, aber heute kann ich viele Dinge tun, indem ich Unternehmer bin.

Und wenn Ihnen eines Tages der Job des Ministers für digitale Angelegenheiten angeboten würde?

Ich würde die gleiche Antwort geben.

Wenn ich ernsthaft gefragt würde, denke ich immer noch, dass ich 5 Minuten darüber nachdenken würde, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich ablehnen würde, weil ich nicht glaube, dass ich in einer Umgebung überleben würde, in der wir zu viel Zeit mit Berichten verbringen und nicht genug Zeit mit Handeln.

Wie managen Sie all diese Aktivitäten?

Ich bin nicht mehr CEO von Ledger! Ich habe mehr Zeit zur Verfügung.

Apropos, wie lief Ihr Abschied? War es eine Entscheidung Ihrerseits?

Ja, auch wenn es keine Entscheidung ist, die man einfach so trifft, wenn man eines Morgens aufwacht.

Es hat einige Zeit gedauert, es war 2019, man muss den Kontext berücksichtigen: Wir befanden uns in einem komplizierten Umfeld, nach dem "Bull Market" von 2017, und wir waren etwas überbesetzt, also mussten wir das Unternehmen umstrukturieren, das heißt, wir mussten eine bestimmte Anzahl von Personen entlassen, und wir wollten von oben anfangen.

Mit Pascal (Gautier, Anm. d. Red.) haben wir entschieden, dass das zweiköpfige Managementteam, das wir hatten, sehr gut funktionierte, aber dass dies eine Gelegenheit war, die Dinge zu vereinfachen. Ich habe viel darüber nachgedacht, es hat Zeit gebraucht, und ich habe mich auch gefragt, ob ich die beste Person bin, um ein Unternehmen mit 1.000 Mitarbeitern zu leiten, das ständig wächst. Am Ende rief ich Pascal an und sagte ihm, dass ich dem Vorstand vorschlagen würde, dass er mich ersetzt.

Es war eine sehr emotionale Zeit bei Ledger, und alles lief sehr gut.

Hatten Sie irgendwelche Bedauern?

Nein, weil ich denke, dass ich die richtige Entscheidung getroffen habe. Danach habe ich vielleicht ein paar Bedauern, weil es im Leben eines Unternehmers immer noch eine sehr mächtige Sache ist, ein Unternehmen zu führen, das ein Einhorn wird (ein Unternehmen, das mehr als eine Milliarde Euro wert ist)! Das Ziel eines Unternehmers ist es auch, diese Momente zu erleben.

Ist der Stax, der in den nächsten Wochen kommt, eine Idee, die Sie vielleicht hatten?

Ehrlich gesagt nein, aber es ist ein ausgezeichnetes Produkt.

Was ist der Zweck eines solchen Produkts? Was sind die Vorteile?

Dieses Produkt bietet im Grunde nichts mehr als das Nano, aber es richtet sich an ein anderes Publikum, das wirklich NFTs mag und sie zeigen möchte. Das Ziel ist nicht, die Nano-Flotte zu erneuern, sondern ein neues Publikum anzusprechen.

Werden wir mit dem Stax andere Dinge auf Ledger Live machen können?

Nicht kurzfristig, aber die Erfahrung wird einfacher, angenehmer sein.

Sind Sie mit der Zahlungskarte von Ledger zufrieden?

Wir müssen noch Dinge in Bezug auf die Benutzererfahrung verbessern, aber das Produkt ist großartig, das Bankangebot funktioniert sehr gut.

Ledger ist stark gewachsen, aber noch nicht groß genug, um nicht mehr Beute für einige Giganten wie Apple zu sein. Was würden Sie tun, wenn Apple an Ledger interessiert wäre?

Ich wäre versucht zu sagen, wir würden nein sagen, aber es ist immer dasselbe: Es ist, wenn man dem Abgrund gegenübersteht, dass man sieht, wer man ist. Um ehrlich zu sein, ist es eine Frage, die ich mir nie wirklich gestellt habe, vielleicht weil ich es mir nicht erlaube, und außerdem bin ich nicht der einzige Aktionär. Aber das Ziel ist nicht, von Apple aufgekauft zu werden.

Und um an die Nasdaq zu gehen?

Das ist ein anderes Thema.

Wirklich, die Dinge sind einfach: Wenn man eine gute Notierung will, geht man an die Nasdaq, und irgendwann, wenn man weiter wachsen will, braucht man eine gute Notierung. Allerdings haben wir noch ein wenig Zeit, da der Markt noch unreif ist. Da es unmöglich ist, stabile Prognosen zu haben, ist es riskant, weil Aktionäre keine schwankenden Ergebnisse mögen.

Werden Sie in der Zwischenzeit Geld beschaffen?

Es ist nicht wirklich der richtige Zeitpunkt! Unser Glück ist, dass wir, als wir unsere Serie C (380 Millionen Euro im Frühjahr 2021) gemacht haben, es zu einer vernünftigen Bewertung gemacht haben, sodass wir, wenn wir Geld beschaffen wollen, es ohne Probleme wieder tun können.

Was halten Sie von Unternehmen, die zu historischen Bewertungen Kapital aufgenommen haben?

Sagen wir einfach, dass es in Ordnung ist, solange die Märkte steigen... Wenn man zu hohen Bewertungen Kapital aufgenommen hat, läuft man Gefahr, sich nicht mehr refinanzieren zu können, oder unter schrecklichen Bedingungen. Das ist eine echte Lektion. Man darf sich nicht von übermäßigen Bewertungen mitreißen lassen!

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